Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+32
+
+

Кто торговал с Гитлером? И.Пыхалов. "Великая оболганная война", выпуск 8.

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  28.06.2015 - 12:25

Буржуазные пропагандисты ставят в вину Сталину торговлю с Германием накануне Второй мировой войны. Однако если посмотреть на факты, то выяснится, что основным торговым партнёром Германии был вовсе не СССР...

Рассказывает историк и публицист Игорь Пыхалов.

Ленинградское интернет-телевидение

 

Добавить комментарий (всего 30)

Интересно, какие это буржуазные пропагандисты ставят в вину Сталину торговлю с Германией накануне Втрой мировой войны? Возможно тов. Пыхалов имеет ввиду период за год до 22 июня 1941 года. Но Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года, и до того никто никаких претензий по торовле с Германией в рамках ограничений Версалского мира, предъявлять не может и не предъявляет. Другое дело период после сентября 1939 года. Война началась, агрессор определился, а тов. Сталин подписывает договор о поставках от 11 февраля 1940 года, аж на 420 млн. золотых марок! Вот это и ставится в вину тов. Сталину, идет мировая война, а тов. Сталин договаривается о поставках гитлеровской Германии 1000000 тонн фуражного зерна и бобовых, 900000 тонн нефти, 100000 тонн хромитовый руд, 500000 тонн железной руды, 500 тонн вольфрама, 11000 тонн меди и прочего.

Правда и Швеция, и Финляндия, и Норвегия да и Голландия в этот период торговали с симпатичной им Германией. С большим трудом Англия перекупила у Голландии всю нефть, ранее предназначавшуюся Германии.

У вас,Николай, неприязнь к СССР как инстинкт быка к красному.

СССР не был в состоянии войны c Германией после 1-сентября 1939 года,не имел перед кем-нибудь обязательства объявить торговый байкот Германии. Торгуют не в порядке помощи или в интересах партнера,а в собственных интересах. Торговля это один из условий наращивания производственной и оборонной мощи СССР. А для Сталина,особенно в то время, ускоренное наращивание мощи страны не было пустой трескотней фраз как у Горбачева и у вас.

У вас,Николай, неприязнь к Сталину беспричинный инстинкт.

Вы непорядочный человек, Закомр. Нормальный человек, не согласный с выводами своего оппонента, пытается доказать его неправоту и свою правоту фактами и аргументами. Вы же пытаетесь навешать нелицеприятных ярлыков и облить грязью своего оппонента, в вашем представлении это приведет к обесцениванию выводов вашего оппонента, котрые вам не нравятся. С чего вы взяли, что у меня неприязнь к СССР, вы бы еще написали неприязнь к русскому/нерусскому народу. Я люблю СССР и знаю, что у быка нет инстинкта на красное, как и у меня. Не фантазируйте грязно.

Рассмотрим кто как трогует или торговал в те годы. СССР, социалистическая страна, светочь и надежда всего мира, торгует стратегическими материалами с гитлеровским агрессором, находящимся в состоянии войны с рядом стран, но не с СССР. Ради некоторых преференций. А исчадие ада, мировая капиталистическая страна, где капиталисты за 300% прибыли продадут родную маму, накладывают торговое эмбарго на милитаристскую Японию, за ее экспансию в индокитае и предоставляют военную помощь Китаю. Счета Японии в США законодательно замораживаются и проведение каких либо торговых операций с ней становится невозможным. Зато сколько трескучих фраз о том, что гнилой запад снабжал Германию для нападения на СССР. Это не у меня неприязнь к Сталину, у меня неприязнь к лгунам и фальсификаторам, а также к идеологическим бездарям, своей "пропагандой" наносящих вред коммунистическому движению, как вы.

Свистишь ты, ванёк, как троцкий.

Когда СССР стал несравнимо могущественнее Советской России, для нового нападения на нас Японии требовался большой континентальный плацдарм и дополнительные силы. То и другое можно было получить только в Китае, бывшем в полуколониальной кабале у Англии, США, Франции.

Англия, США, Франция, в 1937 году не стали препятствовать японскому захвату Китая, а лишь усилили свои ВМС на Дальнем Востоке. Больше того: американский бизнес мощно содействовал приросту военного могущества Японии и заодно наживался на этом. Например, в 1938 году Япония удовлетворила свои импортные потребности на 90% закупками в США нефти, техники, стратегически важных материалов.

За этот же год СССР поставил Китаю в кредит для отпора самураям около тысячи самолетов, более полутора тысяч артиллерийских орудий, снаряды, многое другое вооружение, и помог военными специалистами. Благодаря нашей помощи, к началу 1939 года в китайской армии резко упали потери. Если в первые годы войны китайские потери убитыми и ранеными составили 800 тысяч человек (5:1 к потерям японцев), то за 1939 год они сравнялись с японскими: 300 тысяч.

Видя такой оборот дела, правители Англии 20 июня 1940 года заключили с Японией соглашение о совместных действиях против нарушителей безопасности японских военных сил в Китае. То есть, - официально поддержали японских оккупантов. По тому же соглашению Японии было передано китайское серебро на сумму 40 миллионов долларов, хранившееся в английском и французском представительствах в Тяньцзине. Даже себе не забрали это китайское серебро Англия и Франция: вот как заботились о захвате Японией их вотчины Китая.

Ясно, что Англия, США, Франция, не собирались дарить Китай Японии навсегда. Он сдавался ей лишь во временное пользование: для наращивания сил перед нападением на нас. Другого смысла для Англии, США, Франции, так заботиться о захвате Японией Китая не было.

Николай, подумайте вот над чем. Германский милитаризм и ВСЯ германская военная промышленность были возрождены на кредиты, предоставленные ей Францией, Англией и США. С этого видимо и надо начинать: нет кредитов - нет войны. Цель империалистов ясна - подготовка войны с СССР. Но эти господа не учли, что существуют не только противоречия между социализмом и империализмом, но и межимпериалистические противоречия. Противоречия внутри империалистического лагеря оказались сильнее, а условия для нападения на Францию более благоприятными. Неужели Вы серьезно думаете, что Сталин, подобно потомственному идиоту Николаю Романову спал и видел, как он будет спасать прекрасную Францию ценою существования СССР? Не сомневайтесь, Франция и Англия в этом случае не пошевелили бы пальцем, что бы помочь СССР. Сталин сделал все от него зависящее, что бы война, ставшая неизбежной, началась внутри империалистического лагеря, и что бы СССР оставался вне войны как можно дольше. Видите ли СССР действительно был не готов к войне, и голые цифры выпуска военной техники здесь не показатель. Напомню так же, что Сталин не просто "государственник", а коммунист. И его первостепенная обязанность не спасать империалистов от взаимного истребления, а спасать от возможного уничтожения пролетарское государство - СССР. СССР имел полную возможность и право торговать с Германией. Он не находился в каких-либо формальных обязательствах по отношению к странам - противникам Германии. СССР нуждался в этой торговле. Вы написали что СССР передал Германии в счет погашения кредита, но забыли что Германия поставила в СССР. А она поставила промышленное оборудование, современное, такое, какое СССР не мог выпустить. И на этом оборудовании изготавливалось оружие победы. Не бутдьте чистоплюем в конце концов. В той обстановке было не до интеллигентских розовых соплей, вопрос стоял не о высоких морально-этических принипах, а о жизни и смерти. Теперь об американском эмбарго. Дело в том, что США по сути выставили Японии ультиматум, который она не могла принять. И администрация США отлично отдавала себе в этом отчет. Это обычная американская провокация, администрация США сознательно провоцировала войну, содавала "казус белли", но повернуло дело так, что формально виновной стала Япония. Ну не могли же они предвидеть, что командующий флотом - Ямомото не станет ждать когда Америка раскачается и обрушит все силы, а рискнет нанести упреждающий удар по Пиерл-Харбору. Вы, видимо, не пытались думать над обстановкой тех лет, сосредоточившись на своих эмоциях. Этого, к слову, буржуазные фальсификаторы и добиваются. "Думайте сердцем".

Давайте вместе подумаем, Иванов. Вы пишете: "Германский милитаризм и ВСЯ германская военная промышленность были возрождены на кредиты, предоставленные ей Францией, Англией и США." На каком основании, у вас есть ссылки на статистические данные? У меня нет, поделитесь.

Кроме того, дела в Германии того времени следует разделять на две принципиально различные части. Первая часть, это Германия без фашистов у власти, Веймарская республика и фашистская Германия Гитлера. Поэтому весь анализ нельзя сваливать в одну кучу, эти две Германии принципиально разные. Вы явно не знакомы с аналитикой по теме Экономика третьего рейха и Веймарской республики и витаете в облаках пропаганды, за которыми не видно, что ж там творилось на грешной земле. По итогам 2 мировой войны Германия была разорена и обязана была выплатить победителям репарации в размере 132 млрд. золотых марок в течении 37 лет(!). Германия платила сколько могла, пока не стало ясно, что это для Германии абсолютно непосильно и добром не кончится. ( В 1923 году один доллар США стал стоить 4,2 триллиона (!) бумажных марок, безработица достигла 30%.) Шахт, став главой рейхсбанка в конце 1923 года, смог остановить инфляцию и США, понимая, что с нищей страны взять нечего, приняла план Дауэса, по котрому Германия получила отсрочку по выплатам репараций и получила кредит 5млрд дол. на восстановление экономики. С 1924 года началось оживление немецкой экономики. К 1929 году экономика окрепла, но базироавлать только на краткосрочных займах и была дефицитной из-за репарационных выплат. В 1929 году на Гаагской конференции по репарациям был принят план Юнга, репарации уменьшились до 112 млрд золотых марок и продлен срок выплат до 58,5 лет. Вот и все ваши "кредины", заметте не гитлеровской Германии, а Веймарской республике, с которой СССР также активно сотрудничал по всем вопросам.

В конце 1929 года разразился мировой кризис, никаких кредитов Германия уже не получала, экономика Германии начала резкое падение, начались банкротства крупнейших концернов, банков, включая Дойчебанк. В период с 1929 по 1932 год ВВП Германии сократился на 25%, производство на 40% (с/х на 30%), безработица достигла 50%. В январе 1932 года Германия в одностороннем порядке отказалась от репарационных выплат и на международной конференции в Лозанне страны-победительницы с этим согласились.

Если бы вы, Иванов, не витали в розовых облаках неудачной пропаганды, то сами смогли бы найти в интернете материал по "кредитам Запада для возрождения германской военной промышленности" Веймарской республики и не писали бы глупости. Может сами ответите на вопрос, как "кредиты запада возрождали военную промышленность гитлеровской Германии"? Или вам рассказать?.

Так что, Иванов, не хотим думать, проще жить пользусь вместо ног устаревшими костылямси неумной пропаганды? Вся германская военная промышленность не были возрождены за кредиты, и никаких кредитов гитлеровской Германии ни США, ни Англия, ни тем более Франция никогда не давали. Гитлер воспольззовался внутренними резервами, встав на путь политики автаркии, так сказать, сделал опороу на собственные силы, как это сегодня практикует Северная Корея. Ну и СССР ему немного помог. Подумайте над этим.

Летом 1924 г. данный проект, известный как «план Дауэса» (по имени председателя готовившего его комитета экспертов, американского банкира, директора одного из банков группы Моргана), был принят на Лондонской конференции. Он предусматривал снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия. Однако главной задачей было обеспечение благоприятных условий для американских инвестиций, что было возможно только при стабилизации немецкой марки. Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана. При этом англо-американские банки устанавливали контроль не только над переводом германских платежей, но и за бюджетом, системой денежного обращения и в значительной мере системой кредита страны. К августу 1924 г. старую немецкую марку заменили новой, финансовое положение Германии стабилизировалось, и, как писал исследователь Г. Д.Препарта, Веймарская республика была подготовлена к «самой живописной экономической помощи за всю историю, за которой последует самая горькая жатва в мировой истории» — «в финансовые жилы Германии неудержимым потоком хлынула американская кровь».

Следствия этого не замедлили себя обнаружить.

Во-первых, в силу того, что ежегодные выплаты репараций шли на покрытие суммы выплачиваемых союзниками долгов, сложился так называемый «абсурдный веймарский круг». Золото, которое Германия платила в виде военных репараций, продавалось, закладывалось и исчезало в США, откуда оно в виде «помощи» по плану возвращалось в Германию, которая отдавала его Англии и Франции, а те в свою очередь оплачивали им военный долг США. Последние, обложив его процентами, вновь направляли его Германии. В итоге все в Германии жили в долг, и было ясно, что в случае, если Уолл-стрит отзовёт свои займы, страна потерпит полное банкротство.

Во-вторых, хотя формально кредиты выдавались для обеспечения выплат, речь шла фактически о восстановлении военно-промышленного потенциала страны. Дело в том, что за кредиты немцы расплачивались акциями предприятий, так что американский капитал стал активно интегрироваться в немецкую экономику. Общая сумма иностранных вложений в германскую промышленность за 1924−1929 гг. составила почти 63 млрд золотых марок (30 млрд приходилось на займы), а выплата репараций — 10 млрд марок. 70% финансовых поступлений обеспечивали банкиры США, большей частью банки Дж.П.Моргана. В итоге уже в 1929 г. германская промышленность вышла на второе место в мире, но в значительной мере она находилась в руках ведущих американских финансово-промышленных групп.

Так, «И.Г.Фарбениндустри», этот основной поставщик германской военной машины, на 45% финансировавший избирательную кампанию Гитлера в 1930 г., находился под контролем рокфеллеровской «Стандарт Ойл». Морганы через «Дженерал электрик» контролировали германскую радио- и электротехническую промышленность в лице АЭГ и «Сименс» (к 1933 г. 30% акций АЭГ принадлежали «Дженерал электрик»), через компанию связи ИТТ — 40% телефонной сети Германии, кроме этого им принадлежали 30% акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф». Над «Опелем» был установлен контроль со стороны «Дженерал моторс», принадлежавший семье Дюпона. Генри Форд контролировал 100% акций концерна «Фольксваген». В 1926 г. при участии рокфеллеровского банка «Дилон Рид и Кº" возникла вторая по величине после «И.Г.Фарбениндустри» промышленная монополия Германии —металлургический концерн «Ферейнигте штальверке» (Стальной трест) Тиссена, Флика, Вольфа и Феглера и др.

Американское сотрудничество с немецким военно-промышленным комплексом было настолько интенсивным и всепроникающим, что к 1933 г. под контролем американского финансового капитала оказались ключевые отрасли германской промышленности и такие крупные банки, как «Дойче Банк», «Дрезднер Банк», «Донат Банк» и др.

Одновременно готовилась и та политическая сила, которая призвана была сыграть решающую роль в реализации англо-американских планов. Речь идёт о финансировании нацистской партии и лично А.Гитлера.

Как писал в своих мемуарах бывший канцлер Германии Брюнинг, начиная с 1923 г., Гитлер получал крупные суммы из-за рубежа. Откуда они шли неизвестно, но поступали через швейцарские и шведские банки. Известно также, что в 1922 г. в Мюнхене состоялась встреча А. Гитлера с военным атташе США в Германии капитаном Трумэном Смитом, составившим о ней подробное донесение вашингтонскому начальству (в Управление военной разведки), в котором он высоко отзывался о Гитлере. Именно через Смита в круг знакомых Гитлера был введён Эрнст Франц Зедгвик Ганфштенгль (Путци), выпускник Гарвардского университета, сыгравший важную роль в формировании А. Гитлера как политика, оказавший ему значительную финансовую поддержку и обеспечивший ему знакомство и связи с высокопоставленными британскими деятелями.

Гитлера готовили к большой политике, однако, пока в Германии царило процветание, его партия оставалась на периферии общественной жизни. Положение резко меняется с началом кризиса.

С осени 1929 г. после спровоцированного ФРС краха американской фондовой биржи начинает осуществляться третий этап стратегии англо-американских финансовых кругов.

ФРС и банкирский дом Моргана принимают решение прекратить кредитование Германии, инспирировав банковский кризис и экономическую депрессию в Центральной Европе. В сентябре 1931 г. Англия отказалась от золотого стандарта, сознательно разрушив международную систему платежей и полностью перекрыв финансовый кислород Веймарской республике.

Зато с НСДАП происходит финансовое чудо: в сентябре 1930 г. в результате крупных пожертвований Тиссена, «И.Г. Фарбениндустри» и Кирдорфа партия получает 6,4 млн. голосов, занимает второе место в Рейхстаге, после чего активизируются щедрые вливания из-за рубежа. Основным связующим звеном между крупнейшими немецкими промышленниками и зарубежными финансистами становится Я.Шахт.

4 января 1932 г. состоялась встреча крупнейшего английского финансиста М. Нормана с А. Гитлером и фон Папеном, на которой было заключено тайное соглашение о финансировании НСДАП. На этой встрече присутствовали также и американские политики братья Даллесы, о чём не любят упоминать их биографы. А 14 января 1933 г. состоялась встреча Гитлера со Шрёдером, Папеном и Кеплером, где программа Гитлера была полностью одобрена. Именно здесь был окончательно решён вопрос о передаче власти нацистам, и 30 января Гитлер становится рейхсканцлером. Теперь начинается реализация четвертого этапа стратегии.

Отношение англо-американских правящих кругов к новому правительству стало крайней благожелательным. Когда Гитлер отказался платить репарации, что, естественно, поставило под вопрос выплату военных долгов, ни Англия, ни Франция не предъявили ему претензий по поводу платежей. Более того, после поездки поставленного вновь во главе Рейхсбанка Я. Шахта в США в мае 1933 г. и его встречи с президентом и крупнейшими банкирами с Уолл-стрит Америка выделила Германии новые кредиты на общую сумму в 1 млрд долл. А в июне во время поездки в Лондон и встречи с М. Норманом Шахт добивается предоставления английского займа в 2 млрд долл. и сокращения, а потом и прекращения платежей по старым займам. Таким образом, нацисты получили то, чего не могли добиться прежние правительства.

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнёра Англии. Банк Шрёдера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка «Шрёдер, Рокфеллер и Кº", который журнал «Таймс» назвал «экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим». Как признавался сам Гитлер, свой четырёхлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. американская «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнётся производство немецких самолетов. От американских фирм «Пратт и Уитни», «Дуглас», «Бендикс Авмэйшн» Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился «Юнкерс-87». К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл. «Стандарт Ойл» вложила в неё 120 млн, «Дженерал моторс» — 35 млн, ИТТ — 30 млн, а «Форд» — 17,5 млн.

Теснейшее финансово-экономическое сотрудничество англо-американских и нацистских деловых кругов и было тем фоном, на котором в 30-х годах проводилась политика умиротворения агрессора, приведшая к Второй мировой войне."

Юрий Рубцов — доктор исторических наук, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войны

Может Иванов что-нибудь поумнее бы написал, но "проявился" в этом "благородном" деле dgholt. Сильно захотел прославиться, и "прославился". Вот так фальсификации обрастая неразборчивыми людьми, пытаются стать правдой. Юрий Руюцов действительно доктор исторических наук, академик и прочая. Перепечатав часть текста, dgholt пытается придать ему солидность и научность ссылкой на уважаемого человека. НО, Юрий Рубцов никогда ничего подобного не писал! Поэтому на чужой текст у dgholt нет ссылки на первоисточник.

Но найти автора текста не так уж и трудно. Это некой Александр Сарто, 1980 рождения, никакого отношения ни к науке ни к истории не имеющий http://vk.com/id237178545 Вот одна из ссылок на его "исторический труд" http://www.genocid.net/news_content.php?id=3780 под названием "Третий рейх и еврейские банкиры" от 28 апреля 2015, тональность угадываете? Понято, что у такого ученого в тексте нет ссылок на источники информации, автор просто, как и наивный dgholt, предлагает читателям просто ему поверить наслово.

Возьмем первый абзац "работы". План Дауэрса действительно был принят в 1924 году, но предусматривал он совсем не "снижение вдвое выплаты репараций и решал вопрос об источниках их покрытия", но "установил новый порядок репарационных выплат Германии после Первой мировой войны так, чтобы их размер соответствовал экономическим возможностям Веймарской республики. Чтобы помочь немецкой экономике, по плану Дауэса Германии одновременно предоставлялся международный заём." https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EB%E0%ED_%C4%E0%F3%FD%F1%E0

Далее в абзаце: "Для этого план предусматривал предоставление Германии крупного займа на сумму 200 млн долл., половина из которых приходилась на банкирский дом Моргана." В действительности размер только первоначального займа Германии планировался в объеме 800 млн. золотых марок, а до 1929 года - 21 млрд. Поэтому за первый год реализации плана Дауэрса Германии пришлось бы самостоятельно выплатить всего 200 млн. золотых марок, вместо планировавшихся 1 млрд. золотых марок, что существенно облегчало ее экономическое положение. Суть плана Дауэрса заключался в том, что если победители хотели регулярно стричь с Германии "шерсть репараций", то с Германии нельзя было сдирать всю шкуру. Без шкуры шерсть не вырастет.

Вот такая цена представленному материалу, желающие могут сами в нтернете проверить остальную полупраду, которая как известно, хуже вранья.

А вот тебе и ссылка, троцкист вонючий:http://svpressa.ru/war/article/13438/. А здесь В.Багдасарян использует данные Рубцова: http://rusrand.ru/docconf/liberalizm-i-fashizm-suschnostnoe-edinstvо. Жри, a-ванёк. А вам, модераторы, не пoмешало бы послать лживую троцкистскую тварь подальше с сайта. Месяц бана, как видите, для него не помеха.

Чего мне никогда не понять, так это ту садистскую радость, какую испытывают отдельные особи при наклеивании ярлыков на своих оппонентов. Я не троцкист, уже хотя бы потому, что троцкизма нет. Если вы, dgholt, считаете, что он есть, то для вас не должно стать затруднением написать краткие основы троцкизма. Напишите пожалуйста, чтоб составить представление о вашем мышлении.

Вы на что ссылку дали, последняя кстати не раскрывается. Это ж не ипервоисточник, какой ученый будет писать в "Свободной прессе"? Кроме того, Юрий Рубцов не один, есть и еще юрии рубцовы, так сказать, журналюги. А кто шеф-редактор "СП"? Верно, Захар Прилепин, нацбол кажется, если я не прав, поправьте. Вы настолько глупы, что не понимаете как вам дезинформацию втюхивают.

А действитедьно, разве можно верить всему, что в инете пишут только на том основании, что написанное вам нравится? Не все то золото, что блестит. Проверять надо информацию, желательно несколькими способами. Вот я вам дал аналитику по первому абзацу вашего поста. В чем смысл? Ученый, если он конечно не Антоненко, такое написать не мог. Писал явно дилетант, не разбиравшийся в вопросе. Содержимое, ведь легко, конечно при желании, проверить. Но вы ж не хотите! Автора текста вам нашел, а вы не заметили, ведь русским языком написано: автор Александр Сарто http://www.genocid.net/news_content.php?id=3780. Вам этого мало? Не впутывате в этот текст уважаемых людей, вам это не поможет.

Я дал анализ первого абзаца вашего любимого текста, но могу дать анализ и по каждому другому абзацу, не позволяет формат поста, но если вы настаиваете... задайте абзац. Текст в основном лживый, написан дилетантом от истоии, и есть образец неумной пропаганды. Таких людей нельзя и на выстрел допускать до коммунистической пропаганды, один вред от них. И вам совет, не нюхайте за людьми под туалетами, иначе все люди для вас будут казаться вонючими.

Дорогой друг, откройте, пожалуйста, вторую ссылку, нажмите на "Доклады центра", опуститесь вниз страницы, нажмите на стр.2, там найдёте доклад"Либерализм и фашизм:сущностное единство". Доктор ист.наук Багдасарян не пользуется непроверенной информацией.

Ещё хочу обрадовать, что, когда партия прикажет, я приду в гости и принесу в подарок ледоруб. Вот тогда мы и побеседуем о троцкизме. Пока же мне остаётся только находить неправду в Ваших комментах. Какая жалость.

Не хочу вмешиваться в столь бурный диспут, но не могу не указать на то, с чем еще связано имя Багдасаряна: http://ren.tv/novosti/2015-05-18/eksperty-revolyuciya-na-ukraine-proishodila-po-scenariyu-revolyucii-1905-goda. Вот, к примеру, одно из его заявлений: "То, что Морозов финансировал бойцов, это известно. Финансировал он социал-демократическое крыло. Некоторые исследователи говорят о том, что финансировал не только социал-демократическое крыло, а играл на несколько, несколько сторон. И сегодня известны фамилии тех, кто оплачивал происходящее на Украине - Коломойский". Можно к нему после такого апеллировать? Какое-то дикое совпадение, ведь буквально сегодня это прочитал...

Уважаемый светоч разума и компас моей души! Сколько тысячелетий прошло, а люди не меняются, разница только в том, что тогда питекантропы пользовались дубинами, а сегодня применяют ледорубы. Интересно, что будет завтра?

Потом поздно будет беседовать, как говорил персонаж из кинофильма про принца Флоризеля, раскрашивая бумажные ромашки, пусть придет, а уж кто отсюда выйдет, посмотрим (это о Председателе, он же Клетчатый, до которого вам далеко).

Я так понял, представить мне и читающему народу краткие основы троцкизма вы не в настроении. Вас кстати в детстве дедушкой Троцким не пугали?

Не сотворяйте себе кумиров, Багдасарян пользуется непроверенной информацией, надо всегда своей головой думать и проверять все по первоисточникам. Иначе вечно будете попадаться на фейк. Вы ведь не находите в моих комментах неправду и ее не показываете, вы пытаетесь втюхать окружающим чужую, даже не вашу, неправду, поливая меня "комплиментами" за несогласие. Да начхать мне на то, кто кого финансировал, я вранья не люблю, оособенно если его пытаются "выкрасить в красный революционный цвет". Это позорище для коммуниста и вред для комдвижения.

Таких упертых, как Вы, Николай, троцкистов я тут не припомню. Можем начать воспоминания о Троцком с самого начала его появления в большевистских ячейках. Именно, когда он "примкнул" к большевикам? А произошло это совсем не тогда, когда Ленин был в меньшинстве и придерживался самой левой позиции. Это произошло тогда, когда стало понятно, что левая позиция поддержана народом и сильно перевесила социал-демократическую, и все ее непринципиальные ответвления.

К большевикам Троцкий примкнул именно тогда, когда стало понятно, кто будет седлать Революцию. Надо ли Вам напоминать, что на Великий Октябрь Троцкий прибыл на белом пароходе из Соединенных Штатов Америки.

Опустим остальные подробности его танцев на костях попов и крестьян и даже суд, который выявил его вредительскую народу деятельность,

а сразу подведем итоги:

Мы бы не получили 70 лет справедливости и социального равенства, если бы не вмешалось Провидение Земли Русской и шарахнуло Троцкого какой-то странною болезнью. Сталину удалось перехватить у него власть и спасти Россию от окончательного разорения Западом еще в 20-х годах.

Предупреждение за оффтоп.

Модераторы, почему удалён комментарий, из которого ясно, что лживая троцкистская свинья "Николай"он же "А-Иван" - Тролль?

Вы вносите на форум экспрессию эмоций:-)Видимо, жаркий климат небольшой африканской страны действует на Вас возбуждающе:-)

Иль нет! Сорви покров долой!.. Мне легче горя своеволье, Чем ложное холоднокровье, Чем мой обманчивый покой.

Не вижу смысла ни откровенничать самой, ни вызывать других на откровенность. Чужой виртуал к моей реальности не имеет отношения и не пересекается. Нет смысла в общем и целом.

Тем более, что люди тут уже давно и надолго определились. В своих политических взглядах.

Я очень устала убеждать и разубеждать, молодым и флаг в руки.

dghold, Николай и А-Иван - ругань в комментариях запрещена, даже на уровне "свинья" и "вонючий". Здесь не базар. Каждому предупреждение.

Комментарии, разжигающие перепалку, будут сниматься с публикации.

Так что ты, ванёк, опять свистишь, троцкист вонючий. На, насладись.

Хорошо, расскажу. С 1924 по 1929 год Германия получила от США и Англии кредиты на 4 млрд. долларов (21 млрд. марок). Все репарации Германии были выплачены из этой суммы. Значит, Германия сохранила свой капитал и могла привести его в действие на развитие своей экономики. После прихода Гитлера к власти в 1933 году государственный долг Германии составлял 23 млрд. марок. В соответствии с предварительными договоренностями между руководством германских монополий, НСДАП и лидерами США и Англии (а то что такие договоренности имели место не сомневаюсь, в политике все оговаривают заранее) этот долг был полностью списан. Это эквивалентно предоставлению 1.5 млрд. долларов ежегодного кредита. Подчеркиваю СПИСАЛИ ДОЛГ. Кроме этого задолжность Германии перед американскими банками составляла 1.8 млрд. долларов, все выплаты отсрочены, долг перед английскими банками в 132 млн. фунтов списали полностью. В 1933 году США предоставили кредит на 1 млрд. долларов, а Англия на 2 млрд. долларов. Американские монополии с 1933 по 1939 год вкладывали в экономику Германии 500 млн. долларов прямых инвестиций ежегодно. Итого за период 3 млрд. долларов. И это далеко не полная картина. Подсчитываем, подготовка к войне - 80 млрд. марок. Списанный долг - 23 млрд.+ списанный и отсроченный долг перед банками - 10 млрд.+ кредитов на 15 млрд. + инвестиции на 30 млрд.=78 млрд. И это по самому скромному подсчету. Здесь не учтена еще и взаимовыгодная торговля, включая поставки промышленного оборудования и средства из неопределенных источников поступающие через Швейцарские банки. На этом фоне предвоенный кредит для СССР в 200 млн. марок - смешные деньги для Германии. Кстати, а почему бы Вам не написать прямо: "Ледоруба никогда не прощу!"?

Хорошо бы было, если бы вы Иванов, хорошо рассказали, а так ... уж извините. Плохо, вы не участник тех событий, поэтому желательно давать ссылки в подтверждение приводимых вами цифр. Напомню, обсуждаемая тема звучит как финансирование гитлеровской Германии зловредными капиталистами США, Англии и Франции, но не СССР. Вы им в вину ставите план Дауэса по оживлению немецкой экономики с целью получить от Германии репарации, наложенные Версальским миром. А Гитлер тут при чем? Вспомним историю, 1924 год, Веймарская республика, у власти СДПГ, вторая партия - КПГ, 300000 членов с боевой организацией Рот Фронт. Гитлеровская НСДАП пытается завоевать симпатии немцев. Веймарская республика обыкновенная, не милитаристское, но либеральное капиталистическое государство, не собирающееся ни с кем воевать. В 1928 году оно подписывает пакт Бриана, совместно с США, Францией, Великобританией, Италией, Бельгией, Канадой, Австралией, Новой Зеландией, ЮАС, Ирландией, Индией, Польшей, Чехословакией, Японией, чуть позже к нему присоединяется СССР и еще 48 государств. Веймарская республика член Лиги наций. Так с какой стати план Дауэса, который установил новый порядок репарационных выплат Германии после Первой мировой войны так, чтобы их размер соответствовал экономическим возможностям Веймарской республики, рассматривается вами как финансирование гитлеровской Германии? К власти вполне могли бы прийти и коммунисты, будь поумнее, и тогда бы вы говорили, что США финансировали, к примеру Тельмана?

Вы заявляете, что все репарации Германии были выплачены из суммы кредитов? На каком основании? Возьмем первый, 1924 год, размер репараций 1 млрд.золотых марок, размер кредита 800 млн. золмарок. Считаем и получаем, Германия выплатила 200 млн своих золмарок и осталась должна США 800 млн зол марок. У Германии небыло своего капитала, она все растратила на первую мировую, жила только на краткосрочные международные займы! А каков вообще размер репараций? По Версальскому договору ее размер предполагалось установить позже, после экспертной оценки потерь. И установили, Германия обязана была выплатить 226 миллиардов золотых марок, по 5,3 млрд в год при доходе страны в 3 млрд. в год! (Кстати,последний транш репараций составил 70 млн. евро. и был выплачен 29 сентября 2010г., да-да, репараций за первую мировую.) А вы говорите, репарации были выплачены из тех далеких кредитов, наивный. На основании чего вы так распорядились?

А зачем вообще США пошло на план Дауэса? Неужели они уже тогда предвидели Гитлера и пытались его субсидировать? Чушь, конечно. США о себе думали, как получить назад те кредиты, которые они выдали Англии и Франции во время первой мировой войны. Англия и Франция рассчитывались с США по своим долгам в основном за счет немецких репараций. План Дауэса не предполагал финансирование Гитлера, он создавал услвия возврата кредитов США, выданных Англии и Франции. Мудро придумано, иначе бы США денег своих не получили, а голодные немцы разбрелись бы по всей Европе и той же США в поисках заработка.

Таким образом, говорить о финансировании Гитлера США, Англией и Францией по состоянию до января 1933 года некорректно и беспредметно. А хочется, да?-) Особенно Францией, экономика которой пострадала больше германской, и вы хотите уверить, что нищая в то время Франция финансировала Гитлера, своего истолрического соперника? Ну кто ж в здравом уме в это поверит.

1933 год Германия встретила в "лежачем положении", ВВП сократился более чем на 25%, производство на 40% (с/х на 30%), безработица достигла 50%, плюс вся в долгах, как в шелках. Вот так США, Англия и Франция помогали прийти к власти Гитлеру в Германии. Если б не мировой кризис, никто бы сегодня и не знал, что был когда-то какой-то Гитлер. Кстати, мировой кризис привел к падению промышленного производства: в Англии — на 16,2%, во Франции — на 30,9, в США — на 46,2%. Почти на 60% сократилась мировая торговля. Огромные размеры приняла безработица. В Соединенных Штатах Америки количество безработных достигло почти 14 млн. человек, в Германии — 6 млн., в Англии — 2,6 млн. человек. Всего в капиталистических странах к 1933 г. насчитывалось 30 млн. безработных. И им еще для полного счастья нехватало финансировать Гитлера, чем, у самих денег не хватало. И никто долги Германии не списывал.

Если вы действительно интересуетесь вопросом, вот информация по теме от Белорусского государственного университета http://sov.opredelim.com/docs/137600/index-921.html?page=2 Коротко и емко и главное научно. Это один из лучших текстов по теме.

Когда СССР торговал с Германией он готовился в войне с ней, а западный страны - нет. PS Упущена пикантная деталь - в Швеции у власти тогда находились социал-демократы. Не в торговле ли рейхом истоки "шведского социализма".

Будет плести то. Германия говорилась к войне, а Сталин не верил до последнего, что Гитлер отважится. Да и Европа была захвачена только для войны против СССР, это было целью изначально - уничтожить не столько СССР, а политическую систему социализма. И не спорьте с dgholt:-) Хоть в детстве он был большим баловником, но по получении нескольких образований - теперь врач с глубокими знаниями истории, которую изучал по велению сердца. А то, что иногда ругается на русском народном, понимаете заграничные варвары понимают только русский народный:-) Но форум КТВ творит чудеса:-))))))))

Сталин хорошо понимал, что с приходом к власти Гитлера война сала неизбежна. Думаете, он не знал про "Майн Кампф"?

В 1939 году было заключено 3 Советско-германские соглашения.

1. 19 августа 1939: Германо-советское торговое соглашение. Германия предоставила СССР кредит на 200 млн германских марок и взяла на себя обязательство поставить Советскому Союзу по этому кредиту станки и другое заводское оборудование, а также военную технику; СССР обязался погасить кредит поставками сырья и продовольствия. 11 февраля 1940: Хозяйственное соглашение между Германией и СССР о расширении торговли. 10 января 1941: Соглашение о взаимных торговых поставках до августа 1942 года. Серьёзное экономическое и военно-техническое сотрудничество между Германией и СССР согласно этим соглашениям действовало до самого начала Великой Отечественной войны.

2. 23 августа 1939: Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (Пакт Молотова — Риббентропа).

3. 28 сентября 1939: Договор о дружбе и границе между СССР и Германией. Провёл размежевание между СССР и Германией примерно по «линии Керзона»; закрепил ликвидацию польского государства. 10 января 1941: Договор о советско-германской границе от реки Игорки до Балтийского моря; Соглашение о переселении из Литовской, Латвийской и Эстонской ССР немцев в Германию с Соглашением об урегулировании взаимных имущественных претензий, связанных с этим переселением. Мы получили от Германии больше чем Германия от нас.

Какое-то у вас, Dialectic, торгашеское мышление. Вы бы прикинули, кто к 1945 году "получил" больше, Германия или мы. В этом плане, в перспективе, мы что, действительно получили больше? Или у вас все же субъективная оценка? Так сказать, оправдательная.