Резонанс
Лучшее
Обсуждаемое
-
-
+101
+
+

РОТ Фронт:Запрещенный митинг в Москве

ПОИСК МАТЕРИАЛОВ
Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:  15.12.2012 - 18:43

Вечером 14 декабря московские власти продолжили оказывать давление на активистов РОТ ФРОНТа, которым ранее сами же согласовали митинг 15 декабря на Площади Революции.

Добавить комментарий (всего 39)   Более новые ›

Почему написано "похищают", а не "пытаются похитить" и "о похищении", а не "о попытке похищения"? Неужели они таки его похитили??

Насчёт самого мероприятия: любопытно, что полицаи: 1. не могут "не выполнять приказ" - соблюдают суббординацию. По цепочке ответственность за действия своих солдат несёт кто-то выше чином. 2. не дают подробного отчёта о своих действиях.

Теоретически полицаи вроде бы как бы служат населению страны (если под словом "народ" подразумевается население страны, а не какой-то отдельный стеснительный анонимный никому не известный народ). Соответственно они должны отчитываться перед нами (?) за то, что они делают. (Или перед своим народом. Но если у них народ, которому они служат, какой-то другой, то и законы писаны для того народа, а не для всего населения страны. Чисто логические предположения.) Где-то у полицаев должна быть "говорящая голова", которая ОБЯЗАНА огласить и свои мотивы, и номера приказов, и фамилии ответственных лиц.

--------

С другой стороны... какая отчётность с этих людей, получающих стабильные огромные зарплаты от буржуазного государства? (вот у них у всех наверняка живые ёлки и пышные столы, а многие в своей стране уже годами ставят старую облезлу искусственную, а столы изрядно поскромнели - чёрная икра с советских времён стала лишь воспоминанием) Понятно, что просто пока ещё продолжаются попытки говорить с ними на их языке, используя их аргументацию. (на мой взгляд, уже явно бессмысленные, достаточно посмотреть на то, как они делают отстранённые лица и тупо продолжают (бубня в мощный мегафон) выполнять незаконные даже по их законам приказы от неизвестных лиц и на глупых обоснованиях)

Молодцы товарищи из РОТ Фронта, очень хорошо всё провели. Не поддались на провокации, спокойной, выдержено.Респект!!!!

Федот да не тот. Не неси чепухи.

krasnoutr, не забывайте, что государство у нас - диктатура буржуазии. Оно, государство, для того и придумано, и существует - чтобы обеспечивать интересы господствующего класса. И больше ни для чего. И никакими законами диктатура не стесняет себя. И все институты государства состоят на службе именно господствеующего класса - и армия, и полиция, и все остальны гос. органы. И обязаны они только одно - служить своему государству = господствующему классу, осуществляющему свою диктатуру. А вовсе не народу. Армия должна расстреливать народ, что она и сделала в октябре 1993-го. Полиция должна нас арестовывать, бить и пытать. Чиновник нас должен всячески гнобить. ЭТО ГОСУДАРСТВО - НАШ ВРАГ. И все его институты - тоже. И наша задача - сломать его до основанья. А затем - построить наш новый мир, наше государство - диктатуру пролетариата.

Уважаемый Илья Львович! Возможно, мой вопрос покажется Вам абсурдным, но все-таки хочется его задать... Извините, если беспокою зря. Чисто гипотетически возможно не ломать до основания, а... какое бы лучше слово подобрать... "Перекроить" или "Перекрасить" уже существующие структуры под диктатуру пролетариата?

Все бы вам перекрашивать. Буржуазные вы наши интеллигентки... Нет уж. Ломать!

Второе слово - перекраивать не такое безобидное, как перекрашивать... Ломать - не строить. У буржуа можно многому научиться и НАДО учиться. Они за время власти Советов неплохо поднаторели в самых разных науках. А сломать когда и если надо будет, всегда успеем... Штампы, пожалуйста, оставьте при себе :) А то я так затроллить смогу, что век помнить будете :)

Ослона браво.

Ломай Аннушка, ломай, да смотри, не ломайся.

И ты за перекрашивание?

Если у ядовитого растения вырвать верхушку, но сохранить корни, то не мудрено, что из них снова вырастет тоже растение. Здесь демострируется фильм "Серебристая пыль" в котором генерал говорит о расправе над красными с помощью розовых, это как раз то о чём красным в наши дни приходиться всегда помнить и не доверять розовой КПРФ.

Даже в самом сплоченном и давнем коллективе надо сохранять способность доверять, но проверять... Прошлое прошлым, будущее ее создать надо... А в настоящем все меняется очень стремительно - об этом бы не забыть...

Раз вопрос задан, было бы некорректным не ответить...

Понятно же, что диктатура пролетариата и диктатура буржуазии - несовместимы, противоположны. И государство диктатуры буржуазии не может в принципе спокойно , путём постепенных реформ прерасти в свою противоположность - государство диктатуры пролетариата.

Слом буржуазного государства (а следовательно, и всех его институтов) при этом предполагает возможность использования различных отдельных людей, служивших этому государству, использования их знаний, опыта и т.д. (то, что после Октябрьской революции называлось "буржуазные спецы"). Но это же не означает сохранение структур государства. Это означает лишь использование этих людей уже в НОВЫХ структурах НОВОГО государства. Сама цель существования этих новых будущих структур - противоположна цели существования прежних структур.

Ваша постановка вопроса - отнюдь не нова. Так ставят вопрос все реформаторы (в отличие от революционеров). По сути он маскирует стремление сохранить существующий строй (капиталистический), лишь несколько улучшив его, "перекроив" тот же пиджак (где-то уширить его или где-то обузив...), а ещё лучше - перекрасив его в другую краску, тем самым попытавшись замаскировать его прежнюю сущность. Так поступал Горбачёв, так поступают сейчас китайские ревизионисты и т.д.

Я вовсе не подозреваю именно Вас в таких попытках (я вас совсем не знаю. По крайней мере, под этим именем). Я говорю о самой постановке этого вопроса, её объективном смысле.

Уважаемый Илья, всё зависит от постановки вопроса. Если имеется ввиду управление (бюрократия, мЕнЕджмЕнт и пр. профессиональные "нагибаторы"), политическое устройство или экономическое устройство - то да, нужно разрушать до основания. Если речь идёт об инфраструктуре в широком смысле, то глупо было бы отказываться от всего капиталистического общественного развития, когда как его, действительно, можно "перекроить", изменить институты (которые в свою очередь будут испытывать влияние политико-экономических революционных изменений) под те или иные задачи или дорабатывать/видоизменить их.

И, да, товарищу Красноутру. Говорить, что армия или та же милиция -непосредственный враг - глупо и некорректно. И там, и там служат обычные трудовые люди, пусть и не всегда вникнувшие в положение политических дел, но желающие защищать людей. То, что им приходится защищать буржуазию от них не зависит - не защитят - семьи останутся без ужина. Тем не менее, та же милиция всё таки и выезжает на вызовы и ловит уголовников, которые потенциально могут прирезать рабочих, их семьи и просто хороших людей. А насчёт армии хотелось бы напомнить 17-ый год, когда без её поддержки революция была бы маловероятна. болеет ого, подобные ситуации наблюдались много где на протяжении двадцатого века. Обвинять рядовых (не высших чиновничьих) солдат или милицию в работе на буржуазию - то же самое, что и говорить, что пролетариат - вот такая мразь, работает на буржуев!

Уважаемый Илья Львович, я помню, где мы и чьё государство взгромоздилось над страной, чья курица-мутант держит в своих поганых лапах царские регалии, однозначно демонстрируя что для неё главное - сила ("скипетр") и зомбирование ("держава").

Я говорил о том, что, поскольку наши товарищи делают такую работу в рамках очерченых вражеским государством, то логично и - в тех-же рамках - демонстративно заставить врагов отчитываться.

Это должно дать один из эффектов: 1) враг ляпнет что-нибудь, компрометирующее его. Например при наличии N десятков автобусов с бойцами обозначит свою неспособность охранять митинг. 2) враг признается в нежелании отчитываться перед народом, что автоматически ставит вопрос о подотчётности и явном указании кого же полицай считает своим непосредственным хозяином, кому он считает естественным подчиняться и отчитываться о действиях. Если не отчитывается перед народом, значит демонстрирует своё отчуждение от народа.

Требование крайней определённости здесь должно довести до прояснения позиций. У простых граждан остаются иллюзии. Прояснение позиций должно уничтожить последние иллюзии. И "полетят клочки по закоулочкам".

Я не знаю готовы ли мы к открытому противостоянию.. Но и в 1941 мы не особо были готовы - шпрехающие "освободители" подошли аж к Москве. Но пришедшие на Русь с "щитом и мечом" от мечей и погибли. Вопрос только в том, кому сейчас выгоднее обострять. Учитывая стремительное вымирание советского народа и его потомков в первом поколении - время работает против нас. Мне бесконечно больно узнавать о всё новых смертях. Эта боль сжигает изнутри.

Вам, как офицеру, наверняка лучше знать когда что делать. Сколько мы будем ещё ломать вражеское государство, пока оно, изничтожает нас? Масштабы геноцида, расхищения имущества и уничтожения потенциала - беспрецендентны.

krasnoutr, я согласен с тем, что нужно использовать различные попытки, в том числе, требования отчёта, ответа, судебные инструменты и пр. Мой ответ Вам был вызван Вашими фразами: "Теоретически полицаи вроде бы как бы служат населению страны...", "они должны отчитываться", "Где-то у полицаев должна быть "говорящая голова", которая ОБЯЗАНА огласить..."

Вот я и говорю о том, что на самом деле должны, обязаны и кому они служат.

А на Ваш крик души: "Сколько мы будем ещё ломать вражеское государство, пока оно, изничтожает нас?" - я бы поставил вопрос по-другому: "Сколько ещё мы будем ТЕРПЕТЬ вражеское государство..." - и далее по тексту.

Тов. Ферберов, а кто такие "Пролетариат".?

Это Вы меня по термину экзаменуете или и правда не знаете? Всё просто - пойдите работать на производство, желательно - рабочим. Тут-то всё у Вас и прояснится.

17.12.2012 - 10:09 Кирилл Галабурда Re: И. Ферберов

А что такое "диктатура пролетариата"? Если рабочий класс становится правящим, он сам уже превращается в угнетателя. Классовые противоречия при этом не снимаются, происходит не революция, а государственный переворот. Государство ни в коем случае случае не может служить пролетариату. Нужна анархия. Да и вообще, что такое "правящий класс"? Я секретарь, затрачиваю меньше усилий, чем рабочий на заводе, - значит, я паразит, эксплуататор. Следовательно, нужно уничтожить секретарей как класс? И что будет без секретарей? Вот мой начальник меня эксплуатирует - я должен выступать против того, чтобы моей работой руководили? А чем деятельность моего начальника отличается от работы министра или президента? Я не понимаю.

Цитата: А что такое "диктатура пролетариата"? Если рабочий класс становится правящим, он сам уже превращается в угнетателя. Классовые противоречия при этом не снимаются, происходит не революция, а государственный переворот."

Это, милейший Кирилл, когда на дворе социализм с народной собственностью на средства производства и коммунистическим бесплатным распределением этой собственности на нужды и радости всего народа.

А всем молодым, кому интересно: "как это было" выгружаю сюда сообщение от честного человека из Казани. Оно немного резковато, делайте скидку-приходится драться на вражьих форумах.

"Что было в СССР и чего не было

В СССР было общедоступное образование, но элитарное образование было доступно не всем, даже и возомнившим себя элитой. Например, в так называемые спецшколы английского языка попадали большей частью дети простого народа, живущие рядом.

Престижные высшие учебные заведения были, в основном, в Москве, Ленинграде, Казани, Новосибирске, Иркутске. Но эти институты имели целые студенческие городки для иногородних студентов. * * * В СССР была общедоступная медицина, но элитарная медицина была доступна не всем, возомнившим себя элитой. Очень показательно в этом плане произведение неблагодарной скотины Солженицына, которого "неэффективная" советская медицина вылечила от рака (на ранних стадиях рак лечится), но у него в "Раковом корпусе" не нашлось слов благодарности советским медикам.

А как начинается "Раковый корпус"??? - В областную больницу привезли на персональной машине партноменклатурную шишку - представителя элиты, и... о!!! ужас!!! Поместили в одну палату с рабочими, крестьянами и зеком Солженицыным.

Ещё раз: - медицина была доступна для всех Цитата Как отметил Олег Смирнов, система санитарной авиации в нашей стране до 90-х годов была выстроена с участием региональных авиапредприятий и весьма эффективно работала.

- В каждом авиапредприятии, которые входили в систему "Аэрофлота", каждый день назначался дежурный экипаж. Если поступал сигнал о том, что у человека в каком-то отдаленном поселке или, например, у одного из пастухов какого-то пункта отгонного животноводства начался приступ болезни, специально подготовленный экипаж для посадки вне аэродрома вместе с фельдшером или врачем вылетал туда и забирал больного, - рассказывает Олег Смирнов. http://vpk.name/news/80459_dlya_novoi...zniki.html

- а вот элитарное обслуживание при лечении было доступно немногим. И это вызывает жгучую зависть свиней, возомнивших себя элитой. * * * В СССР был общедоступный отдых - всё кавказское побережье Чёрного моря, побережье Крыма и Прибалтики были застроены санаториями, пансионатами и домами отдыха. Не мало санаториев, пансионатов и домов отдыха существовало и вдали от моря. Мне довелось поработать одно лето педагогом в пионерском лагере от крупного завода авиационных двигателей. Во второй смене было 940 (девятьсот сорок) детей. И что??? Это всё дети начальников???

И что??? Есть гниды, которые будут утверждать, что это всё для больших начальников??? - где же набиралось такое количество начальников, что бы заполнить с мая по сентябрь все эти оздоровительные учреждения???

Мой отец - старший лейтенант ВВС, полярник, ездил на отдых в санатории минобороны и в Прибалтику и на Кавказ. А Вы, или Ваши родители садились на вынужденную в тундру??? Или может быть Вас или Ваших родителей вытаскивали из под обломков самолёта, как моего отца??? - В том полёте один экипаж погиб полностью и лежит сейчас на Ваганьковском кладбище. А экипажу, в котором был мой отец, "повезло" - они упали в болото. И отец "отделался" перелом руки, ноги и проломленным черепом.

Врут поганые ублюдки, что в СССР была уравниловка!!!

А вот элитарный отдых был не для всех, а съездить в Турцию или Египет на отдых вообще нельзя было, даже партшишкам. Ах!!! Какой это ужас!!!

Кстати, элитарные дачи были ведомственными - их нельзя было передать по наследству, а иногда они превращались и в место ссылки, как, например, у Хрущёва. * * * Собственно говоря, завистливая элита и развалила СССР. Революции устраивает элита, а народ - только бунты. * * * Кстати Цитата Да, Россия – ненормальная страна. В отличие от государств цивилизованного Запада, она не имеет привычки вторгаться в сотни других стран и оккупировать их по поводу и без повода, плодить свои военные базы по всему миру, она не устраивает террористических авианалетов под видом борьбы за жизнь гражданского населения, не устраивает оранжевых революций под лозунгами свободы и демократии, не генерирует наркотрафик и не крышует посевы опиумного мака своими вооруженными силами…. http://weandworld.ru/russia/646-imper...brazy.html

резервная ссылка http://oko-planet.su/politik/politikl...azami.html

Цитата Принцип, который действовал в СССР. В Стране Советов вопрос "Кем быть?" не был таким острым. Все работы хороши, учили в школе. Педагогам вторила телевизионная пропаганда. Культовые ленты тех лет - почти в каждой главный герой успевает побороться не только за женское сердце, но еще и за перевыполнение плана. Сейчас это назвали бы социальной рекламой, раньше именовали наглядной агитацией. Тиражи плакатов стотысячные. Тружеников зазывали на поля, стройки, заводы. В СССР они висели повсюду. А главного советского ударника слава и вовсе перенесла за океан. Алексей Стаханов в 1936 году смотрел с обложки самого популярного американского журнала "Тайм". http://www.1tv.ru/news/social/205873 http://oko-planet.su/politik/newsday/...essii.html

«А что такое "диктатура пролетариата"? Если рабочий класс становится правящим, он сам уже превращается в угнетателя……………………. А чем деятельность моего начальника отличается от работы министра или президента? Я не понимаю.»

Всё, Кирилл Галабурда, чрезвычайно просто:

1) Если рабочий класс становится правящим, то его непосредственной задачей, высшей целью и степенью СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ должно стать создание таких условий (ВСЕМ «ПАХАТЬ»), чтобы ВСЕ вокруг стали ТРУДЯЩИМИСЯ и КАЖДЫЙ, в соответствие со своим трудовым вкладом в общее дело, получал бы эквивалентную этому вкладу оплату! И именно в этом плане ему нужна ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА, чтобы не осталось НИ ОДНОЙ ЩЕЛОЧКИ, в которую мог бы пролезть новоявленный паразит. Делая ВСЕХ ТРУДЯЩИМИСЯ, пролетариат уничтожает себя как класс и этим самым уничтожает классы ВООБЩЕ. Разумеется, в этом случае, никаким угнетателем, поработителем и грабителем, то есть ПАРАЗИТОМ он (пролетариат) быть НЕ МОЖЕТ;

2) Разница между работником физического и умственного труда как раз и заключается в том, что результаты первого ВСЕГДА можно увидеть и «пощупать», то есть, достаточно ТОЧНО ОЦЕНИТЬ; второго же НЕ ВСЕГДА, что даёт последнему ВОЗМОЖНОСТЬ хитрить, филонить, чаи гонять, «лекции», анекдоты и байки травить, сидеть с «умным» видом за бумагами и (или) за монитором компьютера, то есть даёт ВОЗМОЖНОСТЬ получать НЕ ЗАРАБОТАННУЮ плату, что сначала незаметно, а дальше – больше, и превращает его в ПАРАЗИТА. Мало того, данная ему ВЛАСТЬ предоставляет ВОЗМОЖНОСТЬ не только в открытую, но и «втихую», скрытно от вышестоящего начальства и общественности «ДИКТОВАТЬ СВОЮ ВОЛЮ» подчинённым не столько в интересах производста, дела, страны, сколько в интересах СЕБЯ любимого. Вопрос только в ранге, аппетит же, как известно, приходит во время еды!

3) Работник же физического труда также не прочь пофилонить, и хапнуть халявные деньги, но – ВОЗМОЖНОСТЕЙ у него совсем НЕТ - тут ему заслоном становятся буржуазное государство со своими законами, СМИ, силовыми ведомствами, сдельной оплатой труда, угрозой безработицы, с неутомимым и беспощадным надсмотрщиком-погонялой, откуда - деваться ему некуда – надо «пахать».

4) Вот и вся разница, в смысле «РАЗДЕЛЕНИЯ - ПРИСВОЕНИЯ ТРУДА», между работниками физического и умственного труда делающего одних грабителями, других - ограбляемыми. Выход один – сделать всех ТРУДЯЩИМИСЯ, технические возможности для этого сегодня есть. Кто не работает – тот не ест! Для чего пролетариату и нужно СВОЁ ГОСУДАРСТВО – государство рабочих и крестьян – ГОСУДАРСТВО ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Если при анархии каждый сам себе указ, каждый сам себе закон и законотворец, сам придумывает как ему быть в той или иной ситуации, сам как хочет разумеет что правильно, а что неправильно... то нам такого не нужно.

Диктатура же пролетариата, насколько я понимаю, подразумевает равенство людей труда, всеобщее управление СОГЛАСНО определённым правилам.

Я бы внёс такие поправки в социалистическое управление: 1) каждый взрослый должен иметь оружие, владеть боевыми приёмами, подчиняться определённым армейским порядкам, постоянно помогать беречь социалистическую собственность. 2) территориальные собрания должны иметь строго консультационный характер и подчиняться советам рабочих. 3) все должны быть понемногу и рабочими, и военными, и милицией, и интеллигеенцией. Если не по полчаса в день, то по одному дню в неделю. Как-то так.

Если вы затрачиваете меньше усилий на заводе сегодня, то завтра вы будете пахать с 7:00 до 16:00. А послезавтра - вести рассчёты государственного плана, обрабатывать или собирать статистику. А на другой день - ловить бандитов на оперативной работе. Может быть не старшим опером - это в зависимости от способностей. Дохлик сможет только патроны подавать.

В СССР неправильно было то, что из революционных времён выросла новая иерархическая структура, которая по мере своего укрепления породила новые классы. Вот с этим нужно бороться загодя. Говоря о всеобщем равенстве людей труда нужно и обеспечивать это равенство, и соблюдать самим. Идея Коммунизма - это цель. В СССР строили социализм, и даже его не уберегли. Ещё и война с немецкими придурками помешала, конечно. Но после войны некоторое время оставался полувоенный порядок, а после трудящиеся вовсе упустили СВОЮ руководящую роль. По большому счёту - социализм - это непрерывная революция, непрерывная борьба за бесклассовое общество - как в физическом плане, так и в идейном. А один из сильнейших врагов каждого человека - он сам. В СССР с собой боролись, работали над собой. НО НЕ ВСЕ. И мы видим во что это вылилось.

Сейчас, пока номинально над страной сидит смердящая курица-мутант, Сатана деньгами правит бал... каждый может бороться как минимум за себя (я не говорю, что этим ограничиваться), отнимая у тьмы свою личность, вкладывая в общество часть себя, делая его коммунистическим, осуществляя Революцию на практике уже сегодня - до радикальных изменений на территории.

Мы сдали СССР именно так - каждый понемногу, каждый проиграл эту битву внутри себя. С точностью до наоборот нужно и возвращать СССР себе - каждый, для начала, в себе.

Управлять должен не именно тот, кому "повезло", чьё лицо понравилось начальнику, кто успел с ним договориться, а кого "выбрали" - наиболее достойные. Но этим ограничиваться не должно: должны быть беспристрастные новые выдвижения, а для этого КАЖДЫЙ голосующий (на предприятии, в коллективе) должен отдавать предпочтение не личным симпатиям, а объективной оценке качеств, важных для должности, на которую выдвигается человек. И диктатура здесь осуществляется именно снизу. Люди, выдвигающие депутата или начальника, САМИ определяют и кто это будет, и что он должен делать, и когда он перестанет приносить пользу и станет обузой или вредителем, протирая штаны в начальственном кресле. (можно таких переводить в статус консультантов) ВОТ ТАК насколько я понимаю (таки не прочтя ещё Вождей) осуществляется диктатура пролетариата. Как видите, в отличие от анархического беспорядка (где каждый сам себе на уме, сам что хочет то и городит), должны работать всеми принятые правила.

Подозреваю, что при анархии: всё-ровно не получится каждому, как вы выразились "придумывать, как ему быть". Ибо анархия не может отменить общественных интересов.

Мне безразлично что там при анархии "получится" или "не получится". Я против анархии.

Товарищ Галабурда, если, как вы пишете "рабочий класс сам становится угнетателем", то ответьте: кого он угнетает ? ;))

15.12.2012 - 20:51 Иван Бабушкин

Интересно, чем таким кормят жандармов, что у них такие толстые, сытые, лоснящиеся и довольные рожи?

Бабушкин, ты о чём? Батов тоже не дохленький, Тюлькин не худой, да и Вы наверное не тростничок. Заметьте, мне плевать на этих мусоров, я не меньше вашего их ненавижу.

15.12.2012 - 21:23 lenzkonstantin

Товарищи! Вам, конечно в душу плюнули, сорвав мероприятие. Но не надо сильно расстраиваться. Ведь с другой стороны, репортаж производит убойное для представления о легитимности нынешней власти впечатление. Уж мы-то, зрители КТВ, раззвоним об этом так широко, как только сможем. Митинг сорвали сегодня, а сюжет о том, что чиновники предпочитают выставить себя беспредельщиками и параноиками, лишь бы не дать говорить работягам, будет работать и через год, и через десять лет. Некоторых, из наших горячих парней и девчат, это видео привело в бешенство. Г-н Майоров и Ко - разжигатели социальной ненависти! А лично я отчаянно завидую (не "по-черному", а "по-красному") тов. Комолову. И восхищаюсь им, как в детстве восхищался Петром Заломовым. Наше дело - правое, Победа будет за нами!

Олег Двуреченский!

Все абсолютно понятно и прозрачно. Напомню вам "горячий" 69 год во Франции. Пока студенты жгли авто и громили магазины власть это воспринимала с ухмылкой. Мол, чем бы дитя не тешилось. Но стоило к протестующим присоединиться значительной части рабочих предместий Парижа и власть сразу ответила ударом армейских частей, устроила террор. Так и тут.

После того, как оппозиция смирилась с силовым захватом власти в

думе и президенстве, единственными требованиями на митингах должны

быть - смена антигосударственного и антинародного режима и

национализация всех стратегических отраслей, призыв к гражданскому

неповиновению! Все остальные митинги и требования бесполезны и

бесперспективны! Если конечно кто-то хочет возродить Россию! В

противном случае, не нужно тратить ни рабочее, ни буржуйское время

и нервы на бесцельные собрания и смириться с действительностью!

16.12.2012 - 11:38 Исторический процесс Re: OlegVe

Правильно!

С призывом к народу поддержать ВОССТАНОВЛЕНИЕ СОЦИАЛИЗМА, оставив мелкую частную предпринимательскую деятельность и возможность свободно ездить за границу.

Гениально, самая розовая мечта розовых, утопия из утопий. Определиться бы надо, либо за капитализм со всеми вытекающими, либо за социализм, без всякой частновщины - середины нет.

Вы знаете, наверное это неизбежно - при социализме оставлять возможность для частного предпринимательства. Но только на таких условиях, при которых частники платят налоги в полной мере, во весь частнопредпринимательский рост - чтобы имели возможность трудиться отдельно, но заработать могли не больше, чем те, кто работает на государственном счету. Либо нужна какая-то форма разделения труда и ответственности без разделения счетов. Нужно понять чем привлекает людей предпринимательство - стремлением к быстрой наживе (это нужно уничтожать, как уничтожать и саму сущность денежных отношений) или к отдельному трудовому счёту, без увязки с другими. В 1985-1997-х в зомбовидении муссировалась такая мысль, что дескать на общих производствах одни работают кое-как, другие - ударно, а получают одинаково. (оставим в стороне на данный момент насколько справедливо это утверждение, поскольку там свои нюансы - в разные годы и в разных регионах и отраслях было по-разному, наслаивалось множество факторов) Вот для тех "ударников" или ударников, что стремятся отделить свой "трудовой счёт" от других, нужно создать легальные условия. Пущай надрываются, пущай доказывают себе, что уж они - "самые ударные ударники", не то, что другие. Вопрос в мотивации. И вопрос в реализации. Если им не будет предоставлена возможность реализовывать подобные свои заскоки, то они пойдут в подполье - станут участниками криминальной "экономики".

Я не первый раз здесь говорю о том, что с криминалом нужно бороться именно вышибая у него из рук "статьи дохода" - то, на чём он основывается, чем ворочает, за счёт чего сохраняется. Криминальная экономика порождает в себе и всякую другую ментальную заразу, в том числе и фашистов и капиталистов.

У всего есть причины. Давайте бороться не с последствиями, а с причинами.

Если кто-то хочет "предпринимать", то у него должна быть такая возможность - просто для того, чтобы лично пробовали. Но вот поощрять эти наклонности нельзя.

Поощрять нужно плановую экономику, государственные мастерские, предприятия, сети распростраения товаров, развития и поддержки советских граждан. Нужно преобразовывать социалистическое производство так, чтобы стереть грань между предпринимательским ТРУДОМ и социалистическим, но оставив социалистические механизмы и свести к минимуму капиталистические. Если человек спит и видит обслуживать торговую точку на междугородней трассе - пусть обслуживает, но на условиях: аренды помещения у государства, найма персонала по КЗОТ-у через государственные структуры, выплаты им зарплаты через государственные каналы, проведение платежей по государственным структурам - пусть сотрудники имеют отношения с государством, а не с частником, пусть зарплата идёт по тарифной сетке, пусть учёт отгрузки товаров идёт через государственные каналы, пусть вся выручка отражается в государственных базах данных. Всё это сложно представить, но это В НАШ ВЕК реально, если применить современные технологии. Например для безналичного расчёта использовать технологии типа NFC (можно разработать и советский стандарт, а для начала взять буржуйский) - бесконтактная передача информации на сверхкоротких расстояниях - до 10 см. При покупке вещицы достаточно поднести гаджет (мобильник, смартфон, планшет или тупо пластиковую карточку) и подтвердить сделку. При отгрузке товара с государственного производства можно прямо при погрузке учесть каждую коробу (да тем-же NFC), машину отследить через GPS/ГЛОНАСС+GSM/3G (или советские аналоги, когда будут разработаны), при разгрузке в магазине снова учесть факт передачи каждой единицы, в государственной базе данных учесть НАЛИЧИЕ ТОВАРА с привязкой к адресу (вплоть до географических координат), а в самой торговой точке автоматизировать подачу товара со склада с помощью современных средств локальной транспортировки........

Я мог бы детально расписать всё, только 1) кто будет это читать? 2) до всего люди дойдут сами, как только перестанут употреблять опьяняющие вещества.

Коммунизм неизбежен. До этого мы все поработаем и с социализмом, который также неизбежен, неотвратим и однозначно местами в тех или иных формах появляется и сейчас, в т.ч. в капиталистических странах.

Сейчас вопрос в том, КАК мы начнём развивать социализм, как мы его вообще начнём, как мы его будем видеть (т.к. надо представлять что строишь), в чьих интересах он будет развиваться, на какие стадии его развитие делится, какие условия на этих стадиях у тех или иных участников строительства.

Конкретно социализм - это переход из капитализма в коммунизм. И естественно, что при переходе сохраняются остатки старого при появлении зачатков нового.

Прекратить "предпринимать" люди, в идеале, должны решать лично и добровольно. Потому-то, новым строителям Комммунизма нужно относиться к пережиткам чуть спокойнее, но поддерживать именно коммунистические направления. По моему скромному мнению возможность "предпринимать" должна сохраняться вообще всегда. Но чтобы это не перерастало в гадкие формы, это нужно контролировать и держать в ежовых рукавицах - следить за мотивацией "предпринимателей" и купировать или преобразовыать причины, побуждающие к единоличной, частной "деловой" деятельности, которая как правило сводится к спекуляциям и стремлению к паразитическому образу жизни в роскоши и бездельи.

Уже сегодня в Сети появляются признания некоторых "успешных коммерсантов", которые, заработав некие бешенные деньги (называют разные числа от сотен тысяч долларов и выше) приходят к философским вопросам о смысле своего дальнейшего существования. Не знаю насколько это правда. Может просто рекламный трюк для стимуляции "предприимчивости" у населения. Но если правда - то их пример показывает, что полный личный материальный достаток не гарантирует превращения человека в овощ или "сыр в масле", а всё-равно подталкивает к дальнейшей активной деятельности. Показывает, что перед человеком встаёт вопрос "куда тратить силы и время?" и что разные люди - в силу своего воспитания и культурного уровня - дальше идут разными дорогами. И что предпринимательство им нужно было только для достижения определённого материального уровня. Сейчас мало кто знает, что при нынешнем развитии науки и технологий, при правильном распределении ресурсов и приложения труда, возможно обеспечить ПОЛНЫЙ материальный достаток для всех живущих на планете 7 миллиардов человек. Вопрос "оставить возможность предпринимать или нет" относится к управленческому. И на данной стадии развития Человечества совершенно не относится к ключевым. Можно развивать социализм и оставить предпринимательство, постоянно уменьшая привлекательность такого вида деятельности. Если на заводе прямо сейчас человек будет получать 300 тысяч рублей в месяц при 8-часовом рабочем дне и полном соблюдении советского КЗОТ-а, он в большинстве случаев о предпринимательстве вообще не будет помышлять, даже если оно будет доступно. Именно так на мой взгляд мы победим капитализм - когда спекулировать будет сново позорным действием, а отделять свой трудовой счёт от общественного будет как минимум не интересно ни по каким причинам.

Е-р-у-н-д-а.

Частное предпринимательство - частная собственность на ср. пр-ва. Частная собственность никогда не может сочетаться с социализмом, а уж тем более с коммунизмом, они элементарно рпотиворечат друг-другу. И неважно, мелкая она, собственность, или не мелкая, мелочи порождают "крупности", да и вообще в них смысла нет, учитывая, что они не несут в себе производственной мощи - то зачем делать поблажки эксплуататорам? А то, что Вы пишете про налоги и т.п. - типичные отмазы рыночников и буржуазии. Вы игнорируете политическую экономию, игнорируете стоимость, средства производства, производственные отношения и т.д. Можно и рабство разрешить, а чо, на благое дело же, промышленность отстраивать.

Забавно ещё, как в подобных обсуждениях люди забывают о целях коммунизма, об ликвидации высшей формы разделения труда - чистых управленцев, будь-то капиталисты или чиновник.

Проблема "мелких хозяйчиков", "жилки" и низовой экономической самоорганизации (что будет помогать подстраиваться под определённые ситуации, заполнять производственные пустоты и т.д.) решается элементарной формой низового возникновения изначально общественных предприятия - кооперацией. Но не буржуазными кооперативами, а в таком виде, что каждый работник - кооператор, всё решается общим собранием и делегированием, нет никаких акциОнеров или совета управления, кооператив следует производственному плану по отрасли (отдельным пунктам, прописаным для таких предприятий), имеет чёткий потолок цен (пока не ликвидированы деньги, разумеется), промежуток, внутри которого он может маневрировать, и чёткий изымаемый прибавочный продукт, используемый советами по нуждам (или в качестве налога - но это спорно т.к. является принципом заинтересованности). Как только кооператив достигает n-ой численности, он выдвигает представителя в совет и становится во всех отношениях обычным предприятием, без поблажек вроде промежутка цен и частичного хозрасчёта (реализация продукта с определёнными ограничениями, вроде цен и изъятия пр. продукта - дело кооператива, эта мера будет иметься опять же, пока есть пр. отношения). Причём, такой кооператив изначально имеет статус государственного, потому государство может оказывать определённую помощь в организации, как, например, сталинские МТС.

Да, пока социализм ещё не построен (а он мгновенно и не может быть построен) придётся снова вводить НЭП, как временную меру, в дальнейшем он должен быть уничтожен, как пережиток капитализма. При социализме же допускать частников, пусть даже в кооперационном виде, облагаемых налогами, это всё равно что держать ядовитую змею за шею, а ведь в один прекрасный день рука может и устать и пальцы разожмуться. Я уже не говорю что допускать частников, значит плодить скрытых врагов социализма, ждущих своего часа. Случись война и они начнут стрелять в своих ибо их интересы в капитале, в эксплуатации, в паразитизме. Об этом нужно писать статьи, убийственные, уничижающие.

16.12.2012 - 11:03 Эрик.

Вы только посмотрите какие хари отъели, объедая бездомных и сирот, господа каратели и жандармы. Готовы за бабло родной матери и систре выкрутить руки. Общее призрение. Они же рубят сук, на котором сидят, находясь не на вершыне пищевой ципочки. Как большой бизнес, поедает малый, так и сильная страна порабощяет слабую. фащыские прихвостни, на лбу которых написано: беспощядны к врагам рейха гробят нашу страну на радость пиндостану. Если бы так гкчписты дейсвовали, но судя по всему это был спекталь, что бы обвенить во всём коммунистов, как это было когда подожгли рейстаг. Тогда ещё наша армия, не сталабы стрелять в простых людей, как в первую чеченскую, когда их вытаскивали из танков. Обошлись бы малой кровью, а теперь умоемся по полной.

16.12.2012 - 15:34 Эрик.

Очередная трагедия в пиндостане с растрелом школьников показывает, что фашысты пойдут даже на растрел своих собственных дитей, для контроля продажи оружия населению.

Солидарен в оценке события. Тоже считаю, что это срежессировано и непосредственно с целью ограничения легального оборота оружия. (при этом омерзиканский криминал автоматически в выигрыше)