комментариев:
|
    "Дело Рютина". Круглый стол в "Доме Плеханова" 25.10.2012Установите Flash Player и/или разрешите в браузере JavaScript, чтобы включить видео.
Опубликовано:
29.10.2012 - 00:01
25 октября 2012 года в Петербурге (РНБ "Дом Плеханова") прошёл "круглый стол" на тему "Возникновение "Союза марксистов-ленинцев" ("дело Рютина") как поворотный пункт внутрипартийной борьбы в ВКП(б)". Смотрите полную видеоверсию дискуссии. Пока посмотрел только половину, обязательно досмотрю. Сложилось впечатление, что в целом собравшиеся настроены антисталинистски. Комментарий по ходу дискуссии: у Соловейчика большой сумбур в голове. О Рютине он ничего не сказал. Понять за что он привлечен и осужден – невозможно. Все рассуждения о комитетчиках и тому подобное – полный бред. Кузнецов, Надь и другие к платформе Рютина имеют весьма смутное отношение. Они поняли только одну из сторон истории. Они считают "жертвами" лишь тех честных большевиков, которые в 30-е годы на кухнях критиковали режим личной власти Сталина. А что куча честных большевиков погибла в войне, что после войны многие остались и несмотря на режим личной власти продолжали двигать промышленность и науку, а потом были вычищены в результате хрущёвских "рыночных" чисток, - про это ни одного слова (только одна реплика была про "конкурентноспособность экономики, утерянную в позднесоветские годы"). Что касается Соловейчика, то он весьма эрудирован, но его "социология репрессий" крайне сумбурна и малонаучна. Что большевизм, начиная где-то с 25-го года, раскалывается на два лагеря, - так это понятно давно. Что определённые национальные, партийные и т.п. закономерности этого раскола существуют, это тоже ясно. Но пытаясь применить эти закономерности к "платформе Рютина" и кризису 37-го года, Соловейчик потерпел неудачу. Все его выводы - это "будь честным и гуманным, не воруй, не доноси, и история будет на твоей стороне". Но помимо честности нужны ещё ум и чёткое понимание политического расклада. В целом достаточно интересно,а насчет антисталинстски,если все не забыли что Марксистская платформа в КПСС была именно такой.В данном мероприятии принимали участие бывшие члены МП в КПСС,а ныне члены РПК.Так что все встало на свои места. Попробовали бы вы, собравшиеся судить Сталина, в тех условиях поднять целую страну из разрухи, голода, отстроить промышленность, поднять колхозы и накормить народ, отладить систему здравоохранения, систему образования, поднять культуру, укрепить и защитить государство. И все это сделано в условиях блокады и постоянной угрозы капиталистических государств. Результатом его руководства, была выиграна Вторая мировая война. Мы первые в из европейских государств отменили карточки. Цены постоянно снижались, люди бесплатно получали квартиры. Сталин защитил страну от мракобесных планов америки, по бомбардировки 300 городов СССР. Наука при Сталине переживала не выданный подьем. Урожаи колхозы собирали столько, сколько и развивающиеся страны. Нас уважали в мире и с нами считались, потому что Сталину удалось сделать из много национальной страны, страну с единым народом при этом не порушив ни одной культуры народов.... И если уж нужно было применять координальные меры, значит так было нужно. А вы сейчас беретесь судить то, на что не имеете ни какого права. Американский холуй путин и его шестерки сейчас много болтают о демократии, но при этом страна вымирает по меллиону в год, и ни кто за это ответственности не несет.... Добавлю к Балтийцу: перенесите сегодняшнюю ситуацию на то время, оглянитесь вокруг, посмотрите СКОЛЬКО ВРАГОВ НАРОДА ВАС ОКРУЖАЮТ, и явные и скрытые, И ВЫ ПОЙМЁТЕ, ЧТО СТРАНА НЕ СОХРАНИЛАСЬ БЫ БЕЗ ТЕХ СУРОВЫХ РЕШЕНИЙ. мало тов.Сталин положил -плохо проредил-вылезли уб...ки-горбачев,Ельцин,. дай вам волю вы бы всех поубивали... но к счастью бодливой корове рогов не дано... сборище недобитых потомковврагов народа,Харчиков в песнеАнтилюди всё высказал.понравипось обвинение Берии в том ,что он сократил процентный нач.состав среди евреев латышей с 25 до 1 и с12 до 06.аскоько тех и других было вСССР.выдающийся советский слепой математик академик Понтрягин в своих воспоминаниях пишет,что к нему обратилась аспирантка-еврейка о том,что процент аспирантов-авреев стал в 2 раза меньше.тоже Берия и Сталин и виноваты?как в компарти может находиться еврейский националист?может вам переимоваться в БУНД? Надеюсь, всё таки Вы отличаете националистов (сионистов) еврейских, от самих евреев. Впрочем. обвинения Сталина в геноциде и угнетении евреев - это смешно, да. П.С. Кстати, для справки: Берия хоть и был неплохим чекистом, он так же был и рыночником. Вот тут как раз вынужден согласиться. Не додавили тех, кого нужно было давить, слишком мягко по-отношению к одним, но при этом неоправданно жёстко по отношению к другим. Видимо, всё таки людям свойственно совершать ошибки, жаль, что иногда они заканчиваются именно так. Проговорив больше часа Соловейчик ничего не сказал о платформе Рютина. Наверно он ее не читал. А если читал, то не понял. По плодам их узнаете их… СТАЛИН НЕ ТОЛЬКО СПАС СТРАНУ ОТ НЕМИНУЕМОЙ ПОГИБЕЛИ, НО И, ПО СУТИ, ВОССТАНОВИЛ ВЕЛИКУЮ ДЕРЖАВУ, РАЗРУШЕННУЮ РЕВОЛЮЦИЕЙ ДО САМОГО ОСНОВАНИЯ, И ЗАСТАВИЛ ВЕСЬ МИР СЧИТАТЬСЯ С НЕЙ; ПРИ НЕМ ВНОВЬ НАУЧНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ РОССИИ ДОСТИГ НЕВЕРОЯТНОГО РАСЦВЕТА, ПЛОДАМИ КОТОРОГО РОССИЯ ПОЛЬЗУЕТСЯ И ПО СЕЙ ДЕНЬ; ОН ПОДНЯЛ НА НЕБЫВАЛУЮ ВЫСОТУ РАСТОПТАННОЕ БОЛЬШЕВИКАМИ ДОСТОИНСТВО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА – вспомните, с какой гордостью русские люди тогда заявляли о себе во всем мире – «мы – русские!»; ВЕРНУЛ В РАЗРЯД ГЛАВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ ВЫСОКИЕ МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА – ЦЕЛОМУДРИЕ, ПАТРИОТИЗМ И ЛЮБОВЬ К ОТЕЧЕСТВУ: «Очень медленно, очень болезненно вновь приобретала Россия человеческое лицо. В 1934 г. Сталин запретил гомосексуализм, узаконенный в первые годы революции, в 1936 г. ввел запрет на аборты и включил их в число социальных преступлений. При Сталине была запрещена проституция, а также такие непотребства, как некрофилия, зоофилия и пр., разрешенные Троцким. С возрождением морали стала возрождаться страна. Началось укрепление семьи, возвращались церкви, оживала вера. Был взят курс на национальное и духовное восстановление государства. Но лишь только к концу Великой Отечественной войны Сталин окончательно сломил троцкизм.» («Целомудрие и телегония. Изд. «Псалтирь», 2004 г. (прот. Артемий Владимиров, прот.: Николай Головкин, Евгений Бобылев, свящ.: Максим Обухов, Алексий Грачев, Анатолий Измеров, к.м.н Н.Рассказов, к.ист.н. В.Бочкарев). Вот уж не думала, что представители церкви подтвердят подозрения коммунистов, что Троцкий был главным козлом революции. Потом Хрущев, вместо сталиских достойных квартир начал халупки конуриные для людей строить, как буд-то земли мало в России для нормальных и просторных квартир. Пока Сталина не будет -будет продолжаться разрушение России.Вы, уж господа определитесь, кто коммунист, а кто троцкист, кторый даже жену не мог без нытья трахнуть. Вам не повезло с мужем или любовником? И вы решили его заклеймить троцкистом? :-) Смею вас заверить тов. Троцкий без нытья сделал четверых детей и никто на него как на мужчину никогда не жаловался... :-) А вот чем ваши попы в своих монастырях занимаются... это как раз к вопросу о гомосексуализме и некрофилии... Проект хрущёвок разработал Сталин для обеспечения жильём максимального числа людей, оставшихся без крыши над головой после войны и вынужденных пережидать в землянках. этому так же поспособствовало резкое повышение рождаемости. Что же касается остального...боже сохрани, даже комментировать не хочется религиозное восхваление коммуниста Сталина. У нас и так в последнее время что-то сильно модно среди имперцев стало восхищаться им. Сталин был журналистом, профессиональным революционером, немного военным, но архитектором он не был и никаких "хрущевок" не разрабатывал. Проекты дешевых зданий были всегда их может сделать любой архитектор получив соответствующий заказ. Это проще чем хоромы городить. Если бы Сталин имел политическую волю решать вопрос с жильем ускоренными темпами, как потом делало правительство Хрущева-Маленкова, то у него были все возможности, однако строились очень затратные хоромы для избранных в то время как народ жил черти как. Рассказы о том что все хорошее от доброго Сталина, а плохое от вредителей несерьезны... Вы ерунду написали. При чём здесь архитектура вообще? Проект быстрого, дешёвого и вместительного жилья, был, действительно, разработан при Сталине и практически в таком же виде, в котором его воплотил Хрущёв. Точнее даже продолжал воплощать, раздача подобного жилья началась ещё в конце 40-ых. Единственное, что сделал Никита Сергеевич - это ликвидировал внешние, как он выражался, "излишества" и присвоил лавры себе. Вы спорите лишь бы поспорить. "Хоромы же" - считанные московские высотки и запланированный на бумаге дворец советов. И, пожалуйста, не нужно ёрничать по-поводу "доброго Сталина", я уже выше высказался с критикой некоторых моментов его руководства и это далеко не все негативные моменты. Но если Вы рассчитываете, что я, подобно либералам начну покрывать матами вообще всё в т. числе и всё положительное, огромное число которого было достигнуто в СССР пр его руководстве - значит Вы не дружите с истиной и попросту не хотите. Самая большая проблема троцкистов даже не в том, что они критикуют СССР, союз заслужил конструктивной критики, Ваша проблема в том, что что Вы не знаете границы и не отделяете зёрна от плевел и в итоге просто впадаете в всеобъемлющий фанатизм "культа зла", точно так же, так в фанатизм впадают "национал-патриоты", пример выше. И если что, я не троцкист, и не "сталинец", просто марксист, кое-где согласный с Львом Бронштейном, кое-где и с Иосифом Виссарионовичем. Пролетариат при Сталине жил лучше, чем при Хрущёве. Дешёвое жильё худо-бедно, но покрывало общественную потребность. Извращений в плане жилищного строительства было меньше, чем впоследствии. Рабочая аристократия, бюрократия, и прочие "квази-классы", конечно, при Сталине объедали пролетариат. Но в гораздо меньшей степени, чем это стала делать мелкая буржуазия при Хрущёве. Мещанская мелкая буржуазия, согласен, очень бедствовала при Сталине. Это факт. Некоторые хотят вывернуть его таким образом, что бедствовал какой-то абстрактный "народ". Мелкая буржуазия всегда прячется за абстрактными расплывчатыми терминами "народ" и т.п. То, что мелкая буржуазия бедствовала при Сталине, не должно для нас быть основной проблемой. Основная проблема в другом. Приход этой самой мелкой буржуазии к власти после смерти Сталина во многом объясняется именно раскладом политических сил при режиме личной власти Сталина; объясняется именно тем, что мелкобуржуазные государственники практически уже оттеснили революционные элементы в госаппарате и на среднем уровне руководства партии. И окончательно сбросить диктатуру пролетариата, оставив только её остатки, после войны было уже делом техники. Как все запущено... "Россия, которую мы потеряли", растоптанное большевиками достоинство, "возрождение веры", и с качестве источника - книга, от названия которой за версту несет мракобесием. Осмелюсь предположить, что Вам на какой-нибудь "расово русский" ресурс надо, а не на Красное ТВ. Так по плодам вы узнаете их... :-) Это плоды сталинизма.... нравятся они вам или нет. Что хотел в идейном плане оставить Сталин это его частный вопрос, а вот эти "расово русские" почитатели это то что получилось на практике. Я все-таки предполагаю, что это плоды не сталинской политики, а нынешней идеологической конъюнктуры. А Сталину просто оказалось удобным приписать всю эту националистическую и духовновозрожденческую чушь. Людей, поражённых вирусом злобы, Внешне непросто от нас отличить... Чтобы узнать их, возьми и попробуй Тест для проверки им предложить. При разговоре, в частной беседе — Каждое слово имеет здесь вес! — Тихо скажи ему: Сталин, Победа, Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс. Если не наш он — кровью нальётся: С этой минуты ты ему враг! Словами иными он отзовётся: Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ В. Козубов Бредовое кургиняновское стихотворение. Настоящий коммунист должен осознавать, что было и то, и другое и что данные события деалектически связаны между собой. Так если бы "Победа, стройки, Гагарин, БАМ". Но нет - пишут "человеческое лицо, церкви, духовное восстановление, целомудрие"! Ещё скажи ему: Рабочая демократия, Победа, Военспецы, Трудовые армии, тов. Троцкий, Реввоенсовет, НЭП, Рабочий контроль, Прямая власть народа. Если забьётся в конвульсиях, или вообще ничего не поймёт, кроме "госсобственности" - значит, мелкобуржуазный государственник. Словами иными он закричит: всех стрелять, всех в бараки, в тюрьмы, в ГУЛАГ, на стройки госкапитализма. О платформе Рютина практически ничего не было сказано. Большинство собравшихся не понимали, что Рютин - это бухаринец, который впал в троцкизм. Когда читал Платформу Рютина, то думал. Рютин списал у Троцкого или наоборот. В своем антисталинизме он впал в бешанный антикоммунизм. Совершенно верно. Они продемонстрировали типичный образчик "критики репрессий" с моральных позиций. Рютин был в оппозиции, был честен и храбр. Что конкретно он предлагал, каким образом он понимал ранний социализм с его проблемами - остаётся загадкой. Возможно, что Рютин это просто более слабая и более мелкобуржуазная версия Бухарина. Которая сначала расправлялась с троцкизмом с позиций НЭПа, а потом "охренела от Сталина" (выражаясь словами нашего "альтернативщика") и впала в троцкистскую версию мелкобуржуазного демократизма раньше Бухарина. Что здесь архибольшевистского, непонятно. Не лучше ли было взять "для примера" какого-нибудь другого "несталиниста", Михаила Лифшица к примеру. Или какого-нибудь репрессированного большевика, может быть менее честного и мужественного, чем Рютин, но теоретически хотя бы превзошедшего Бухарина и Зиновьева в критике Сталина. Из всей этой троцкистской трескотни вызывают уважения всего лишь два человека - это оператор и монтажник Правильно. Остальным пулю в лоб. И запретить вообще подобные дискуссии, можно только приговоры Вышыинского зачитывать, т.к. только они выражают правду... На чистоту, так на чистоту. Давайте! Зачем потребовалось в Доме Плеханова, по внешнему виду, выступлениям и дремоте за столом, напоминающим меньшевиков из союза “Бунд”, переписывать историю внутрипартийной борьбы, сводя ее к борьбе между старыми и новыми большевиками, Делу какого- то Рютина и зверствам Сталина в 30 годах. Из истории партии известно же, что внутрипартийная борьба началась сразу же при создании партии на втором съезде, с образованием фракций меньшевиков , ядром которых был Союз Бунд, представлявший Евреев и требовавший особого положения в партии, и большевиков во главе с Лениным. И эта борьба не на живот , а на смерть проходит через всю историю партии. И ныне, когда большевиков все же доканали, вышла за рамки внутрипартийной борьбы на мировую арену Все это хорошо известно. И если в доме Плеханова перелопачивают внутрипартийную борьбу на свой лад, значит это кому то нужно. Кому? Тоже ясно. Тем, кто перелопачивает. Из этого следует – мотайте на ус и воспринимайте по своему, а не дремите под щебетание певчих птиц. 1) Пользователю "Беспартийный". Вам за меня ответили - пользователь "Евгений" от 29.10.2012 - 23:43. Я с ним согласен - Ваша писанина - бред, причём бред очень злобный. Естественно, люди такой полит. ориентации в совр. мире бесперспективны. Вам с Вашим интеллектом никогда не одолеть буржуев (фраза получилась как у Шайтаныча из молодёжной комедии 2007 г. - но ничего не попишешь). 2) Наталье Парбуковой - то, что Троцкий разрешил некрофилию - это круто! Было бы интересно узнать от Вас, как офиц. разрешение повлияло на ситуацию с их числом в 20-е годы. 3) "Мышке" - а вот это уже не смешно. Вы бы иногда и газеты почитывали, что-ли. В Мухинской "Дуэли" ещё в 2000 г. была статья с перечислением руковод. полит. деятелей самого начала 20-х годов и указанием их нац. принадлежности. Вывод - там полный интернационал. Резкий рост числа евреев в ВКП(б) если и был, то после окончания гражд. войны, когда о "геноциде русских" речи уже быть не могло. Только два вопроса к вам: 1. Где вы у меня усмотрели злобность? 2. Вы хоть одно из своих утверждений обосновать можете? 1)" Вы хоть одно из своих утверждений обосновать можете?" - я ещё И.Л.Ферберову толком не успел ответить на его антизюгановские наскоки, а буду тратить время на дискуссии с анонимщиками! однако 2)"Читайте Л. Фейхтвангера "Москва 1937" - да читал я эту сталинистскую заказуху ещё при Горбе! Это не историческое исследование. Это совершенно поверхностный взгляд на СССР в 1937 году. P.S. "Тухачевский САМ признался в военном заговоре и сотрудничестве с фашистами" - это слабый аргумент. Ведьмы тоже сами признавались, что на метле летали и чёрному козлу отдавались. Совершенно некорректное сравнение. Аргумент сильный. Процесс над заговорщиками был открытым с участием иностранных журналистов. Самочувствие обвиняемых было нормальным, следов пыток не было. Не один из них не утверждал о пытках.Читайте Л. Фейхтвангера "Москва 1937" http://lib.ru/INPROZ/FEJHTWANGER/moscow1937.txt Знаете, вот как раз Тухачевского жалеть не стоит. Нет о что бы можно быть полностью уверенным в его предательстве, в отношении истории ни в чём уверенным быть нельзя, но есть довольно много косвенных улик, помимо признания. К тому же в подобных делах признание - всё таки очень большое значение имеет. Вряд ли против него могло быть сфальсифицировано дело, это попросту незачем. Тухачевский, каким бы он ни был, хороший стратег, один из лучших, к тому же был довольно близок к Сталину, против него не выступал. Наивно было бы полагать, что такого человека возьмут и попросту спишут. А вот фаты о его жестокости имеются, например то же указание о крестьянских заложниках и их расстреле. Для революции могут потребоваться жестокие ходы, как, например, расстрел царской семьи (хотя ходят слухи, что он был не санкционирован) или подавлении той же белой Тамбовщины, где озверевшие люди взяли и попросту убили избранного ими же председателя колхоза по-сути на за что. Но уподобляться им, открыто приказывая брать в заложники и расстреливать случайных крестьян (главного союзника рабочих, второго по революционности класса, в дальнейшем составную часть пролетариата) - как-то не по-марксистки. Хотя, например, что касается массовых отравлений газом то, это в основном байки. Троцкисты, вообще мелкобуржуазные демократы НИКОГДА рабочему классу и его партии диктатуру пролетариата не простят. И рабочий класс не должен прощать "по своему честных" приват-доцентов, а хотя бы слесарей, не понимающих всю опасность реставрации капитализма. Сколько миллионов капитализм уничтожил трудящихся? Диктатура пролетариата не кровожадна, нет, но обязана быть беспощадной к тем, кто не может и не хочет принять его цели и задачи. Так что полемика с господами "левыми" будет решаться диктатурой пролетариата, а не левым форумом. Согласен, но ведь и мелкобуржуазные государственники тоже никогда не простят рабочему классу и его партии пролетарскую демократию. Это же две стороны капитализма и его реставраций. Главное, что и тем и другим выгодно держать под замком реальные факты и документы - так ведь гораздо проще. Можно будет до бесконечности одиним скармливать Вышинского, а другим Троцкого - и пусть себе рефлексируют, каждый базируясь на своих психологических комплексах. 1) Совершенно точно т.т. Биденко, Н.Вт., Балтиец, а также другие товарищи. Вся скрытая, потаённая мысль этих «верных марксистов-ленинцев» и их последователей заключается в ОТРИЦАНИИ необходимости ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА, а это значит, что в этом, своём отрицании они неизбежно скатываются на позиции оппортунизма, на позиции реставраторов капитализма, что практически подтверждено уничтожением СССР. В этом их мелкобуржуазная сущность, в этом их мелкий частнособственнический интерес, которого они, как «марксисты», порой, даже, осознать не в состоянии. Ну не нравится им этот суровый и беспощадный режим. А Сталину выходит нравится?! Нравится, потому, что он КРОВОЖАДНЫЙ. Как всё просто оказывется. Но! История не делается в белых перчатках. Но, «Социализм не готовая система, которой будет облагодетельствовано человечество. Социализм есть классовая борьба теперешнего пролетариата, идущего от одной цели к другой во имя своей коренной цели, приближаясь к ней с каждым днем. (1913)», так говорит нам В.И. Ленин! Значит, при социализме, как переходном периоде от капитализма к коммунизму, неизбежна классовая борьба высшим проявлением которой является диктатура пролетариата!? Так о чём базар?! «Диктатура пролетариата есть самая беззаветная и самая беспощадная война нового класса против более могущественного врага, против буржуазии, сопротивление которой удесятерено ее свержением (хотя бы в одной стране) и могущество которой состоит не только в силе международного капитала, в силе и прочности международных связей буржуазии, но и в силе привычки, в силе мелкого производства. Ибо мелкого производства осталось еще на свете, к сожалению, очень и очень много, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе. По всем этим причинам диктатура пролетариата необходима, и победа над буржуазией невозможна без долгой, упорной, отчаянной войны не на живот, а на смерть, — войны, требующей выдержки, дисциплины, твердости, непреклонности и единства воли.» из «Детская болезнь левизны в коммунизме» В.И. Ленин О закрытии меньшевистской газеты, подрывавшей оборону страны Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 37 О ЗАКРЫТИИ МЕНЬШЕВИСТСКОЙ ГАЗЕТЫ, ПОДРЫВАВШЕЙ ОБОРОНУ СТРАНЫ О ЗАКРЫТИИ МЕНЬШЕВИСТСКОЙ ГАЗЕТЫ, ПОДРЫВАВШЕЙ ОБОРОНУ СТРАНЫ ПРОЕКТ РЕЗОЛЮЦИИ ВЦИК196 Принимая во внимание, 1) что меньшевистская газета «Всегда Вперед» в № от 20. П. 1919 в статье «Прекратите гражданскую войну» окончательно доказала свое контрреволюционное направление; 2) что лозунг «долой гражданскую войну», прямо выставляемый теперь этой газетой в такое время, когда войска помещиков и капиталистов, предводимые Колчаком, занимают не только Сибирь, но и Пермь, равняется поддержке Колчака и помехе рабочим и крестьянам России довести до победы войну с Колчаком; 3) что таким образом меньшевики, в резолюции своего партийного совещания осудившие преобладающее число партийных меньшевиков, осуществлявших союз с имущими классами, т. е. с помещиками и капиталистами в Сибири, в Архангельске, на Волге, в Грузии и на юге, на деле теперь начинают проводить ту же политику, лицемерно отрекаясь от нее на словах; 4) что те из меньшевиков, которые, не будучи лицемерными друзьями помещиков и капиталистов, обнаруживают опять бесхарактерные колебания, доводящие их до услужения Колчаку; 5) что Советская власть, в момент последней, решительной и самой острой вооруженной борьбы против войск помещиков и капиталистов, не может терпеть у себя людей, не желающих переносить тяжелые лишения вместе с рабочими и крестьянами, воюющими за правое дело; 484 В. И. ЛЕНИН 6) что стремления таких людей опять и опять направляются в колчаковскую демократию, где буржуазии и ее прихвостням так хорошо живется, — ЦИК постановляет: а) газету «Всегда Вперед» закрыть до тех пор, пока меньшевики делами своими не докажут их решимости последовательно порвать с Колчаком и твердо встать за защиту и поддержку Советской власти; б) принять все подготовительные меры к тому, чтобы меньшевиков, мешающих победе рабочих и крестьян над Колчаком, выслать в пределы колчаковской демократии. 2) Вообще-то диктатура пролетариата и пролетарская демократия фактически являются лишь двумя сторонами одной медали – ГЕГЕМОНИИ - АБСОЛЮТНОГО ГОСПОДСТВА ПРОЛЕТАРИАТА. Так, что определяться необходимо не Биденко, а другим…. «Говорить о чистой демократии, о демократии вообще, о равенстве, о свободе, о всенародности, когда рабочие и все трудящиеся голодны, раздеты, разорены, измучены не только капиталистическим наемным рабством, но и 4-летней грабительской войной, а капиталисты и спекулянты продолжают владеть своей награбленною "собственностью" и "готовым" аппаратом государственной власти, это значит издеваться над трудящимися и эксплуатируемыми……………………………….. ……………Буржуазия вынуждена лицемерить и называть "общенародной властью" или демократией вообще, или чистой демократией (буржуазную) демократическую республику, на деле представляющую из себя диктатуру буржуазии, диктатуру эксплуататоров над трудящимися массами………………………………………….. …………Только диктатура пролетариата в состоянии освободить человечество от гнета капитала, от лжи, фальши, лицемерия буржуазной демократии, этой демократии для богатых, в состоянии установить демократию для бедных, т. е. сделать блага демократии, доступными фактически для рабочих и беднейших крестьян, тогда как теперь (даже и при самой демократической - буржуазной - республике) эти блага демократии фактически недоступны громадному большинству трудящихся. ……………… …….Неправда - ответим мы. Это будет заменой фактической диктатуры буржуазии (каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики) диктатурой пролетариата. Это будет заменой демократии для богатых демократиею для бедных.» «О ДЕМОКРАТИИ И ДИКТАТУРЕ» В.И. Ленин Москва, 23. XII. 1918. Напечатано в газете "Правда" N_2, 3 января 1919 года. http://www.hrono.ru/libris/lib_l/lenin_demo.html Ай-йа-йай, не стыдно, товарищ Грубиян, людей обманывать? Кажется, это у троцкистов претензии к сталинцам по-поводу замены той самой диктатуры пролетариата на диктатуру непосредственно партийной бюрократии и самой партии, нигде и никогда я не видел, чтоб какой-нибудь троцкист отрицал её, иначе из троцкиста он превращается...в меньшевика или кадета, это, можно сказать, один из краеугольных камней троцкизма. А вообще, по-поводу самой диктатуры хорошо написано тут - http://www.krasnoetv.ru/node/16347 1) У троцкистов, товарищ Большевик, претензии к сталинцам заключаются именно по поводу СУРОВЫХ и ЖЁСТКИХ мер, против тунеядцев, разгильдяев, болтунов и прочих паразитов и вредителей, присосавшихся к общественному государственному корыту и ненавидевших Советскую власть, принятых во время ускоренной коллективизации и индустриализации страны, вызванных историческими условиями той эпохи, но облекаются они (претензии) в болтологию, - не лишённую, конечно, классового смысла, тем и правдоподобную, - о подмене диктатуры пролетариаты диктатурой бюрократического, партийного аппарата и лично Сталина. 2) Троцкистам нет нужды превращаться «...в меньшевика или кадета,» - троцкизм есть разновидность меньшевизма……. «Т роцкизм идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами. Возник в начале 20 в. как разновидность Меньшевизма в РСДРП. Название получил по имени идеолога и лидера Л. Д. Троцкого (Бронштейна, 1879—1940). Теоретические истоки Т. — механистический материализм в философии, волюнтаризм, схематизм в социологии. Субъективизм, характерный для мелкобуржуазного мировоззрения в целом, составляет методологическую основу Т. Являясь отражением антипролетарских взглядов мелкобуржуазных слоев населения, Т. характерен антикоммунистическою направленностью политических позиций, резкими переходами от ультрареволюционности к капитулянтству перед буржуазией, непониманием диалектики общественного развития, догматизмом в оценках событий и явлений общественной жизни. Взгляды и установки Т. были противопоставлены ленинизму по всем основным вопросам стратегии и тактики рабочего движения. Отправной точкой Т. является непризнание ленинского учения о партии нового типа. На 2-м съезде РСДРП (1903) Троцкий выступил в поддержку формулировки Л. Мартова по § 1 Устава, которая открывала путь в партию неустойчивым элементам. В вопросе о диктатуре пролетариата — важнейшем положении Программы партии, он утверждал, как и лидеры 2-го Интернационала, что диктатура станет возможной лишь тогда, когда социал-демократическая партия и рабочий класс будут наиболее близки к отождествлению, а рабочий класс составит большинство нации…………………………………» http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/141370/Троцкизм 3) Насчёт хорошо написанного Марксистом по Вашей ссылке – к сожалению, без идейного, организационного, политического руководства коммунистической партии, руководствующейся научной теорией марксизма пролетариат взять власть и осуществлять диктатуру пролетариата НЕ МОЖЕТ! Как предотвратить перерождение партии? Вот об этом надо думать, думать и ещё раз думать. 4) «….считать же сталинскую политику продолжением ленинской могут только враги рабочего класса для которых все коммунисты одним миром мазаны.» - - Ну, это Вы, загнули, уважаемый Опанас, почитайте вот это: «Полистайте последние тома собрания сочинений В.И.Ленина. ...Чуть ли не через каждую строчку призывы к «кнуту», к арестам и репрессиям вплоть до высшей меры... И по отношению к кому эти призывы? К руководящим работникам, в том числе и высшего звена, к большевикам, к людям, прошедшим тюрьмы, каторгу, ссылки! Да, Ленин уважал людей, ценил их деловые качества. Но, когда этого требовала обстановка, проявлял жесточайшую требовательность, не останавливался перед применением самых суровых и крутых... мер. Сталин унаследовал такой стиль, да иначе и нельзя было в то время.» «...Когда И.В.Сталин после знаменитого XVII съезда партии (1934 год) стал «закручивать гайки» и виновников разбоя в России стал ставить к стенке, то наиболее сметливые «революционеры», почуяв опасность, ...скрылись за границу. ...Не успела «верхушка» (Зиновьев, Каменев, Бухарин и др.). Покинули оккупированную ими Россию в основном руководители среднего звена с фамилиями определенного звучания. Вот тут-то началось массовое изменение фамилий на русские, армянские, латышские. Там, за рубежом, они стали писать свои мемуары о так называемых «сталинских репрессиях». Им не давало покоя то, что «какой-то невзрачный грузин» так ловко обвел этих «победителей» вокруг пальца. Сталин попросту взял власть в свои руки и отлучил эту шайку от так называемой «коллективной кормушки». А кого он уничтожал и изгонял из страны? Троцкистов (сионистов), проникших во все сферы государственного и партийного аппарата... Сталин дал оппозиции срок – 10 лет (имеются в виду слова Сталина, произнесенные им в 1927 году: «Разоружится оппозиция – хорошо. Не хочет она разоружаться – сами разоружим». – А.Г.). Он никого не казнил, он долго терпел эту вакханалию...» А.Н.ГОЛЕНКОВ СТАЛИН БЕЗ НАВЕТОВ Только факты http://www.a-golenkov.narod.ru/books/fakt_01.htm "В вопросе о диктатуре пролетариата — важнейшем положении Программы партии, он утверждал, как и лидеры 2-го Интернационала, что диктатура станет возможной лишь тогда, когда социал-демократическая партия и рабочий класс будут наиболее близки к отождествлению, а рабочий класс составит большинство нации" Читайте работу Троцкого "Терроризм и Коммунизм" и наплюйте на лживые писульки на dic.academic.ru Позиция Троцкого не имела ничего общего с позицией меньшевиков и лидеров 2-го Интернационала. Он был наиболее последовательным сторонником и проводником политики диктатуры пролетариата. "претензии к сталинцам заключаются именно по поводу СУРОВЫХ и ЖЁСТКИХ мер," - чушь собачья. Претензии троцкистов вовсе не сводятся к критике "суровых мер". Сам Троцкий не боялся применять такие меры, когда в них была нужда. Но важным вопросом является то против кого направлены репрессии и в защиту какой политики они проводятся. Подробнее в статье Троцкого "Их мораль и наша" "Троцкистам нет нужды превращаться «...в меньшевика или кадета,» - троцкизм есть разновидность меньшевизма……." С этим утверждением не согласен был Сталин. Он настаивал на том что троцкизм течение внутри именно коммунистического движения. В противном случае пришлось бы признать что Октябрьскую революцию делал блок большевиков и меньшевиков, что в корне не верно. Правда далее он оправдывая свою позицию по репрессиям говорил что с определенного времени якобы троцкисты потеряв влияние в рабочем движении превратились из политического течения в банду шпиенов... но это уже бред который обсуждать всерьез не стоит. "Троцкистов (сионистов), проникших во все сферы государственного и партийного аппарата" Это горячечный бред больного на голову антисемита. 1. Троцкий был против какого либо сотрудничества с сионистами считая их реакционным движением. Сталин напротив занимал позицию на сотрудничество и критическую поддержку. 2. Сионисты активно работали со Сталиным и были его сторонниками. Личный секретарь Сталина Мехлис бывший лидер сионистской партии в России Паолей Циони. 3. Именно Сталину Израиль в большей чем кому бы то нибыло степени обязан своим существованием. Троцкий же считал затею с созданием Еврейского государства вредной утопией. И как показала дальнейшая история Палестины он был прав. Так что если уж сходить с ума и обзывать кого то сионистами, то корректнее говорить сталинисты-сионисты (хотя и это конечно не так). В общем избавляетесь от тараканов в своей голове и будет вам счастье... Вы, я так понял, по взглядам близки к троцкизму...разрешите тогда вопрос (т.е. нигде в интернете не нашёл форум троцкистского толка, а вопрос уже неделю на языка вертится)? В книге "Преданная революция", Лев Бронштейн использует выражения: "План проверяется и, в значительной мере, осуществляется через рынок, Регулирование самого рынка должно опираться на обнаруживаемые через его посредство тенденции" и ""Хозяйственный расчет немыслим без рыночных отношений". Что Вы думаете об этих фразах и как Вы представляете уничтожение рыночных отношений (ТДО) посредством рынка или заинтересованности в ТДО (полный хозрасчёт)? Или может быть я неправильно понял, что имел ввиду Троцкий? Виноват, пропустил. Первое предложение моего предыдущего коментария должно читаться:1) У троцкистов, товарищ Большевик, претензии к сталинцам заключаются именно по поводу СУРОВЫХ и ЖЁСТКИХ мер, против ИХ САМИХ, тунеядцев, разгильдяев, болтунов и прочих паразитов и вредителей, присосавшихся.............. А зачем Вы БСЭ цитируете, которую писали антитроцкисты? Думаете, если Вы спросите у либерасов, вступают ли марксисты за "пролетарскую демократию", Вам посыпятся только фразы про тоталитаризм. Для того, чтоб определить взгляды троцкистов (или почитать Троцкого) нужно спросить самих троцкитстов, а не из врагов. Что же касается Мартова, то, как Вы помните, Ленин сам многое признавал у меньшевиков, так что он, мелкобуржуазный политикан? А суровые, жёсткие меры - требование эстетическое, не теоретическое. Вы путаете объективизм и субъективизм. Если у нас полицаи быть палками по головам. а левые требуют прекратить этого, это вовсе не значит, что левые хотят оставить капитализм без палок. Путать теорию с нытьём - дело неблагодарное. Даже Троцкий хоть и ядом плевался в сторону сталинского СССР, но до откровенного бреда в стиле Солжика никогда не доходил. К тому же по-поводу тунеядцев Вы тоже не правы, пугающее большинство репрессированных - бывшие революционеры и их сторонники. Боьшевики, эсеры, анархо-коммунисты и т.д. И вот тут объективная ошибка Сталина, сколько бы он хорошего не сделал, сколько бы не восстановил страну, помог выиграть войну и поднять Россию, уничтожение инакомыслящих (заметьте, не правых буржуазных деятелей, а именно "левых") - это непростительная ошибка. По-поводу комментария Марксиста. Да, Вы правы, не может. Но никто и не говорит, что всеобщая рабочая стачка возможна. Там как раз написано, что партия должна осуществить диктатуру пролетариата, организовать его, привести к власти, ликвидировать частную собственность. И уже после этого отдать власть ему, оставив себе идеологическую и контролирующую (за упразднением ч.с., за осуществление диктатуры, за равновесием рабочей диктатуры и крестьянской и пр.). Ленин, находясь в условиях Гражданской, интервенции, Финских война, Польской войны и т.п. откладывал это до последнего, на этот счёт есть хорошее его выступление об анархо-синдикалистком уклоне в партии. Но, увы, войны и осадное положение прошли, экспроприаторов экспроприировали, временный НЭП отменили, а диктатура рабочих и коллективного крестьянства так и не произошла. П.С. Кстати, "съезд товаропроизводителей" - довольно мелкобуржуазная полемика, вот передача власти советам на предприятиях при их самоуправлении и демократическом централизме - это да. 1) У вас, Большевик, какой-то странноватый, если не сказать «простоватый», подход к поиску истины: «Для того, чтоб определить взгляды троцкистов (или почитать Троцкого) нужно спросить самих троцкитстов, а не из врагов.» - Это что же получается – чтобы узнать, что из себя представляет, например, какой-либо человек, партия или явление, такое как, допустим, фашизм, я должен именно к нему (им) и обратиться?! Конечно, можно не сомневаться, мне расскажут, что все они – сплошь замечательные, беленькие и пушистые. Вам не смешно? 2) От «А суровые, жёсткие меры……..» до «К тому же …..» - я вообще ничего не понял, что Вы хотите сказать? Видимо, чтобы общаться на такие темы и правильно понимать друг-друга, необходимо более близкие знакомство и расстояние. Поэтому, полагаю, как закончу ответ на Ваш комент, нам можно заканчивать полемику, оставаясь каждый при своём мнении. В любом случае, меня радует, что наш обмен мнений прошёл в нормальном русле и приличных рамках. 3) Насчёт тунеядцев, - «….Вы тоже не правы,….» - ПОЧЕМУ? Потому, что «пугающее большинство репрессированных - бывшие революционеры и их сторонники. Боьшевики, эсеры, анархо-коммунисты и т.д.» НЕ МОГУТ БЫТЬ тунеядцами, разгильдяями, болтунами, лицемерами, приспособленцами, расхитителями соц. собственности и прочими паразитами и вредителями, а значит и ВРАГАМИ Советской власти?! «И вот тут объективная ошибка Сталина» - в чём ошибка? В том, что Сталин, ещё в 34 -37г.г., не дал им совершить контрреволюционный переворот?! Хрущёв, как скрытый троцкист, как раз и дал зелёный свет всем таким «Р-Р-Р-Е-е –е-волюцинерам – верным ленинцам- марксистам» Чем это закончилось- мы видим! У Вас с логикой всё в порядке? 3) Хотел закончить, НО!? У Вас фраза «диктатура рабочих и коллективного крестьянства», которая повергла меня в шок! Вы о чём?! Диктатура, в наше время, может быть только ОДНА – или буржуазии, или пролетариата – и не разделяемая ни с кем! Вы этого не знали? Как-то неудобно, вроде ж Большевик. Благодарю за внимание. Возможно, но для того, чтоб предъявлять обвинения в оппортунизме, ревизионизме или мелкобуржуазности, нужно чётко сформулировать, какой аспект теории или практики является мелкобуржуазным и почему. Вот, скажем, приведённый мною пример с гражданкой Колонтай и товарищем Шляпниковым (про анархо-синдикалистский уклон). Ленин в первом пункте претензий чётко и верно подметил, что съезд товаропроизводителей в условиях всё ещё незаконченной (плохо помню, но вроде бы это выступление было в двадцатом году) жесточайшей классовой борьбы (в т.ч. и упомянутого осадного положения) и неразрешённых противоречий будет съездом кулака, середняка, рабочего, мелкого буржуа и ещё черти кого. Потому что хотя и была национализирована основная промышленность - всё ещё оставались и массово зарождались очаги. Я к тому, что вопли по-поводу миллионов убиенных касаются не политического течения "троцкизм", а отдельных взглядов отдельных (хоть и большинства) троцкистов. У меня довольно большие сомнения, что тот же Антонов-Овсеенко, да даже Бухарин представляли опасность и были разгильдяями, социалистически-настроенный революционер-тунеядец - это взаимоисключающие вещи. К тому же, переворот-переворотом, а ,как верно сказано по уже данной ссылке, несмотря на все, безусловно, великие достижения сталинского периода, от социализма осталась лишь государственная теория, а на практике... Поэтому в ЧЁМ-ТО они были правы, надеясь вернуть власть советам. А Хрущёв прост оплевал Сталина и ничего более. К тому же чисто экономически повернул страну напрямую к капитализму. А тут сложнее.Вопрос крестьянства вставал именно в связи с индивидуалистической формой производства крестьян, а как в следствии- мелкобуржуазным сознанием. С начала того века, многие пытались разобраться с этим вопросом, начиная от Сталина и Мао (который по-сути и "завершил", закончил теоретический аспект) и заканчивая Каутским ("аграрный вопрос") анархистами в Арагоне/махновщиной. Объективным недостатком Октября было то, что за неимением ни опыта, ни значительного понимания крестьянства, завоевания Октября в первые годы выливались в две стороны одной медали - с одной стороны всё внимание рабочим, крестьяне на втором плане, с другой крестьянская диктатура Махно. Конечно, касательно ведущей роли рабочего класса революционеры не ошиблись, но если перестроить социальную структуру крестьянских отношений в коллективную (колхоз, совхоз, добровольные анархо-кооперативы и пр.), то по-сути они становятся частью пролетариата, то есть точно такими же наёмными рабочими. И наоборот, крестьянин, работающий на кулака (как мы помни, основной вплеск подобного был уже после НЭПа), есть ни что иное, особый сельский "подкласс" пролетариата, практически идентичный рабочим с политэкономической точки зрения. Потому я не согласен с оценкой Троцким крестьянства. Да, забыл сказать, что по ссылке я имел ввиду комментарий "Марксиста" на первой странице комментариев. Маленькая поправка. Те кого Биденко именует троцкистами стояли во главе той самой беспощадной борьбы. Именно они были на переднем крае войны с Колчаком. Именно они были наиболее последовательными проводниками политики диктатуры пролетариата. Что до Сталина, то его борьба с левой оппозицией, в отличии от ленинской борьбы с меньшевиками, не была оправдана военным положением гражданской войны. И меры применяемые Сталиным никак не соотносятся с мерами Ленина. Ленин закрывал газеты (впредь до), а Сталин тупо убивал всех кто против... да ещё до кучи непричастных ни к чему по ложным доносам. Разница видна всякому кто не слеп. Да ещё известно что в тридцатые годы руководство заполонили бывшие меньшевики. А главный сталинский палач Вышинский знаменит тем, что выписывал в 1917 году ордер на арест Ленина. А также известно что в Сибири в органах НКВД работало довольно много бывших колчаковских карателей, котрые после амнистии успели легализоваться вступить в партию и сделать карьеру. При всем том что сталинский бонапартизм сам по себе все же явлется извращенной формой диктатуры пролетариата (ввиду того что он сохранял базовые завоевания Октября) считать же сталинскую политику продолжением ленинской могут только враги рабочего класса для которых все коммунисты одним миром мазаны. |
